В Краматорске - скандал на религиозно-коммунальной почве
Рейтинг користувача: 5 / 5
А знаете ли, в Краматорске происходит тихий скандал. Причем в основе его лежат, с одной стороны, желание заработать, а с другой – ни много ни мало как оскорбление чувств верующих,сообщает "Общежитие"
Краматорчане уже привыкли к тому, что на ежемесячных квитанциях, рассылаемых Службой единого заказчика, иногда появляется реклама. Между прочим, с точки зрения коммерции и продвижения бизнеса, метод достаточно эффективный: абонентов у СЕЗ в многоэтажном секторе – более 62.000, доставка - гарантирована, а хранить эту бумажку нужно минимум 3 года.
Однако рекламное объявление на платежках за февраль вызвало скандал.
На квитанциях было размещено большое, в четверть листа, объявление об услугах некой «Легендарной знахарки и спасительницы Благовесты». Между прочим, размеры этого объявления косвенно позволяют судить о доходах всех этих знахарок, гадалок и целительниц: по расценкам СЕЗ, реклама Благовесты «тянет» примерно на 12.000 гривен, но это так, к слову. А скандал получился из-за того, что в наших, исторически православных, краях, необходимость лицезреть, да еще и хранить 3 года лик Благовесты многими верующими была расценена как оскорбление. Люди стали по телефону на повышенных тонах жаловаться в абонслужбу СЕЗ и в газеты. А те, кто знахарей, гадалок и прочих провидцев не приемлет в принципе, вынуждены были потратиться на… копирование квитанций, и платить по ксерокопиям, дабы потом хранить дома документ, не оскорбляющий их религиозные чувства.
Действительно ли всё так серьезно, и что думают об этой и подобных ситуациях в православной Церкви?
Такой запрос редакция отправила в адрес Свято-Троицкого собора Краматорска Украинской Православной Церкви. И получили ответ за подписью Протоиерея Сергий Капитоненко, клирика Свято-Троицкого собора. Ответ весьма интересный, поэтому приводим его в полном объеме:
"1. Как Православная Церковь вообще относится к подобным знахарям, целителям и так далее? Если негативно, то - почему?
Отношение Православной Церкви ко всевозможным ЦЕЛИТЕЛЯМ, экстрасенсам, знахарям, гадалкам, хиромантам, предсказателям и прочим КОЛДУНАМ давно изложено в Библии: «не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего».
Почему ТАК резко?
Любая бабушка-целительница, даже самая хорошая, – она общается с духовным миром. Она скажет: «я наговорю молитовку». Тем самым она обращается к духовным реальностям.
Но ЧТО это за реальность?
Магия (от греч. magea - колдовство, чародейство, волшебство) - это вера в то, что законы этого мира подчинены оккультным силам, которыми человек может овладеть с помощью особых действий (заклинаний, ритуалов и т.д.).
Духовная энергия, в отличие от традиционных материальных энергий, связана с нравственными понятиями. В большинстве человеческих религий, и христианских и языческих, общение с этим духовным миром воспринималось как нечто крайне отрицательное, и никогда как безразличное. Даже в древнем языческом Риме целители рисковали нарваться на закон о колдовстве и подвергнуться смертной казни. Это касается всех цивилизаций, кроме уже самых сатанинских, где поклонники праны добивались своего, и государства становились кровавыми тиранствами.
Духовный мир разделен на две части. На ту, что служит Богу, и ту, что с Богом враждует. Граница для невоцерковленных людей чаще всего кажется размытой. Но она есть, и очень жесткая.
Как маленькому мальчику говорят, чтобы он пальчики в розетку не совал, так и я бы посоветовал: не надо лезть туда, куда не знаешь. Ведь в духовном плане мы все – "маленькие мальчики". А чтобы узнать – сначала узнайте Бога, а потом уж узнайте Его врагов. Некоторые говорят: ну как же, я же должен все знать, я должен все попробовать. Но когда человек залезает в духовную помойку, он обязательно измажется.
Колдовство, магия, оккультизм – это выход на связь с миром злых духов с помощью специальных приемов. Цель колдовства – это получение от дьявола помощи. Очевидно, что это тяжкий грех, это отречение от Бога и союз с сатаной. Колдун, маг, экстрасенс или парапсихолог только поначалу думает, что злые духи ему повинуются. На самом деле очень скоро сам оказывается рабом бесов, которые заставляют его делать все большее и большее зло окружающим людям.
И потому эта бабушка, вольно или невольно, общается с падшими духами.
Не суйте пальцы в духовные розетки. Целее будете.
А вообще, случаев таких множество, и все они на одно лицо. Наш храм битком забит этими людьми. Схема стандартная: человек пошел "подлечиться". Есть такой тип людей, которые все время над своим здоровьем трясутся. И пошел такой человек "подлечиться" от каких-то проблем – беспокойства, бессонницы, т.е. обычных психических нарушений. И ему там говорят: "Нет, я никакой не колдун, я народный целитель, у меня все от Бога, вот иконки, свечки. Сейчас я тебя подлечу старым народным способом – свечкой повожу". И над ним поводили свечкой, почитали молитовку, дали ему выпить травочку. Потом приходит человек домой, а у него там всякие стуки начинаются, полтергейсты, квартира вдруг сама собой загорается... Потом у него маниакально-депрессивный психоз развивается, человек на всех бросается, как крокодил.
Фактически наблюдается закономерность: после обращения к целителям, в большинстве своем, болезни на какой-то период ослабляются, или бывает, что человек даже выздоравливает. Но проходит три-пять лет, и больной возвращается опять к тому же "целителю". Больной либо умирает, либо приходит в тяжелое состояние.
Но когда человек искренне покаялся в Церкви, полностью изменил образ своей жизни – все проходит. Потому что Господь гораздо сильнее, чем все эти целители, чародеи, ворожеи.
Исцеления в Церкви не прекратились, ежегодно происходят тысячи и тысячи случаев. Почему же мы уверены, что эти исцеления принципиально отличаются от тех, которые дают "народные целители"? В чем разница?
Есть принцип, сформулированный святым апостолом Иоанном Богословом: «всякий дух, не испо-ведующий Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но от антихриста» (1 Ин., 4:3).
То есть те целители, которые говорят: "я исцеляю", "я имею дар исцеления", "я являюсь послан-ником Бога", тем самым отвергают Христа.
Никогда в Церкви не было принято исцелять своими силами, говорить, что "во мне есть дар исцеления". Апостолы Петр и Иоанн, когда они исцеляли хромого (известный случай, рассказанный в книге Деяний святых апостолов), говорили: "Не думайте, что мы своей праведностью и своей силой достигли этого, но именем Иисуса Христа, Которого вы распяли..."
Иногда высказывается ошибочное мнение, что среди православных святых также были целители, например Иоанн Кронштадский. Отличие целителя от святого, чьими молитвами даровалось здоровье, заключается в следующем. Святые никогда не исцеляли собственными силами либо силами, природа которых им неизвестна. Результат лечения был связан с тем, что великая сила их молитвы была угодна Господу, Который и удовлетворял их просьбы.
Но самое ценное для человека – это его нравственное возрождение, просветление сердца Святым Духом. Зачастую именно для этого Господь и попускает различные болезни людям, чтобы через болезнь они пришли к покаянию, воцерковились, соединились с Богом. И даже, если исцеление тела не произойдет, совершится главное – воскреснет душа. Но это путь трудный, путь подвига.
Целители же предлагают за определенную плату более простой путь. Знахари, мягко говоря, уводят от главного – от личного соединения с Богом, от покаяния, от подлинного христианства. Итак, они уводят душу от Бога. Но это еще не все. Знахари, целители, экстрасенсы, уводя от Бога, обращаются за по-мощью к другой силе. Очевидно, что это сила бесовская.
2. Ваше мнение о подобных методах распространения рекламы, и насколько справедливо возмущение верующих по этому поводу?
В демократической стране каждый человек имеет право и на ПРОВОКАЦИЮ и на ГЛУПОСТЬ.
Но человек, которому делают больно, не обязан «молчать в тряпочку» и изображать счастливую глупую улыбку.
Каждому христианину известно, к каким силам обращаются эти всевозможные колдуны и каково по-следствие этого: море печали и неисчислимые беды, неизгладимые рубцы на душе человека, уродство психики и ничего действительно необходимого людям.
И поэтому, если учесть что большинство жителей Украины относят себя к христианству, то создавать подобные «шедевры» - моветон".
* * *
Наверное, коммерческому отделу Службы Единого заказчика можно посоветовать сделать выводы из этой ситуации, и впредь подобных ляпов все же не допускать. Проблема с неплатежами населения - вечная головная боль и для властей, и для предприятий-поставщиков услуг. И если в эту проблему вносится еще и "ясновидящий" фактор - значит, кое-кому в СЕЗ нужно трижды подумать, а потом уже делать.
Підписуйтесь на наш Telegram канал, щоб знати найважливіші новини першими. Також Ви можете стежити за останніми подіями міста та регіону на нашій сторінці у Facebook.
Коментарі
•Статья 11 Конституции Украине: ГОСУДАРСТВО СОДЕЙСТВУЕТ КОНСОЛИДАЦИИ И РАЗВИТИЮ УКРАИНСКОЙ НАЦИИ, ЕЕ ИСТОРИЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ, ТРАДИЦИЙ И КУЛЬТУРЫ.
В какой "ТРАДИЦИИ" у нас "Провидица,знахарка, баптист, исламист,иегови ст,адвентист седьмого дня или еще кто угодно"?
Розділ II
ПРАВА, СВОБОДИ ТА ОБОВ'ЯЗКИ ЛЮДИНИ І ГРОМАДЯНИНА
Стаття 24. Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.
Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.
Что Вы на это скажете? На то,что Государство обязано содействовать развитию украинских традиций я Вам отвечу- должно,но не в разрез ПРАВАМ ДРУГИХ граждан Украины.
Означает ли фраза "Не може бути привілеїв ...етнічного та соціального походження, ... за мовними або іншими ознаками." Разве в школе, например, дети вместе с Украинской ИСТОРИЕЙ должны в таком же объёме изучать ИСТОРИЮ Зимбабве, а Українську мову изучать в таком же объёме как и французский язык? Или есть некоторые ПРИВИЛЕГИИ???
Читайте 11 статью;-)
Равенство перед законом не означает равенство перед ОБЩЕСТВОМ и КУЛЬТУРОЙ!
УКРАИНСКАЯ традиция и культура - в ПРИОРИТЕТЕ!
А убеждённого ПЕДОФИЛА можно дискредитировать?
А к религии САТАНИЗМ с человеческими жертвоприношениями надо относится ТОЛЕРАНТНО????????
"Мы дикари и останемся дикарями" - тут каждый за себя;-)
В случае с знахарками и т.д. братией, то лучше вам не знать об этих последствиях. Во всех религиях есть темные силы, которые направлены на разрушение. Так вот к этим силам и прибегают эти "целители", если не являются шарлатанами.
Если интересно, то можно ознакомиться здесь http://anomalia.kulichki.ru/book/demons.htm, как пример.
К сожалению, это реальность нашей жизни, о чем и упоминает в своем интервью священник.
"Троллинг" уже уголовнонаказуем?
У меня возникли следующие вопросы:
1. Имеет ли право СЭЗ заниматься предпринимательской деятельностью вообще и распространением рекламы в частности?
2. Имеет ли право вообще кто-либо распространять рекламу, нарушающую Законы Украины?
Приведу одну цитат1 (благо в инете найти всё это - не проблема), разъяснять не буду: думаю, тут и так всё ясно.
У зв'язку з прийняттям ЗУ «Про внесення змін до дея¬ких законів України щодо захисту населення та інформаційного простору від негативно¬го впливу» від 04.02.2012, з 15 лютого забороняється: розповсюджувати рекламу послуг з ворожіння та гадання та транслювати програми та передачі, у яких телеглядачам та/або радіослухачам надаються послуги з ворожіння та гадання, а також платні послуги у сфері народної та/або нетрадиційної медицини. Отже, 3 15 ЛЮТОГО ЗАБОРОНЕНО:
1. Рекламу ворожок та гадалок та/або відповідних послуг з ворожіння та гадання
2. Рекламу нетрадиційної (народної) медицини без наявності відповідного спеціального дозволу на заняття народною медициною (цілительством)
Якщо в рекламі будуть вживатися слова «лікування», «зцілення», «знахар», «цілитель», то ця реклама підпадає під ознаки реклами нетрадиційної (народної) медицини і для публікації такої реклами існують наступні вимоги:
• Згідно 4.12 ст.21 ЗУ "Про рекламу" - "Реклама послуг народної медицини (цілительства) та осіб, які їх надають, дозволяється лише за наявності відповідного спеціального дозволу на заняття народною медициною (цілительством), виданого Міністерством охорони здоров'я України або уповноваженим ним органом, і повинна містити номер, дату видачі зазначеного дозволу Та назву органу, який його видав." Згідно 4.2 ст.8 ЗУ "Про рекламу" - "Розповсюджувачі реклами не можуть поширювати рекламу, якщо відповідно до законодавства види діяльності або товари, що рекламуються, підлягають обов'язковій сертифікації або їх виробництво чи реалізація вимагає наявності відповідних дозволу, ліцензії, а рекламодавець не надав розповсюджувачу реклами копії таких сертифіката, дозволу, ліцензії, засвідчених у встановленому порядку."
Щодо розуміння поняття «народної медицини» - ст. Т4-1 ЗУ "Основи законодавства України про охорону здоров'я": народна медицина (цілительство) - методи оздоровлення, профілактики, діагностики і лікування, що ґрунтуються на досвіді багатьох поколінь людей, усталені в народних традиціях і не потребують державної реєстрації. Особи, які не мають спеціальної медичної освіти, зареєстровані в установленому законом порядку як фізичні особи - підприємці та отримали спеціальний дозвіл на зайняття народною медициною (цілительством), виданий центральним органом виконавчої вла¬ди у сфері охорони здоров'я або уповноваженим ним органом, мають право на зайняття народною медициною (цілительством). Довідково:
4.1. ст.8 ЗУ «Про рекламу» - У рекламі забороняється: розповсюджувати рекламу послуг з ворожіння та гадання.
4.2. ст.6 ЗУ «Про телебачення і радіомовлення» - Не допускається використання телерадіоорганізацій для: трансляції програм та передач, у яких телеглядачам та/або радіослухачам надаються послуги з ворожіння та гадання, а також платні послуги у сфері народної та/або нетрадиційної медицини.
А вообще - буду в газетах по рекламным делам - узнаю, как там с этим делом.
Лично я думаю, что достаточно просто убрать некоторые слова (в начале приведенной цитаты есть) и смысл рекламы становится более подразмытым и не подпадает под действие закона о рекламе.
Ты только знай, кому платить.
Это лирика. По делу: узнал у газетчиков, что в этих делах главное - строго соблюдать букву закона. Например: запретили слово "гадание" - надо убрать это слово, а остальные оставить. Запретили слово "знахарство" - аналогичный процесс. Всё, что не запрещено - разрешено. Слово "провидица" не запрещено? Пишем.
Ну, как-то так.
А автор статьи лучше позадавал бы попику вопросы насчет их духовности: почему у схимника (я видел одного) щеки со спины видать, почему сан попа можно угадать по величине пуза и вообще: почему они жадные, как депутаты?
Духовность, говорите? Только не в церкви!
По поводу жадности священников интересно узнать: вас же никто не гонит в церковь? вы же свои кровные туда не несете? вы же сами туда не ходите, откуда вам знать, что там происходит?
А лучше позадавать вопросики педагогам: почему среди них столько толстых и бездуховных? А ведь эти люди намного большее влияние оказывают на нашу молодежь и детвору!
Знания, говорите? Только не в школах и институтах!
а почему среди медиков столько хапуг и "преступников в белых халатах"? С этими людьми вы намного чаще встречаетесь в своей жизни, чем со священниками!
Здоровье, говорите? Только не в больницах и поликлиниках!
Почему наша власть, которая оказывается не власть, а слуги народные, имеет наглость оббирать нас, ничего не давая взамен!
Закон и порядок, говорите? Только не в Раде!
Люди "светского" общества мало смыслят в церковных делах, но со своим "светским" умом, доведя страну до развала, образование и медицину до абсурда, теперь еще своими "мозгами" лезут в церковные дела. Опомнитесь! Вам в своей жизни порядок навести нужно!
Вы же сами в Верховную Раду не ходите - откуда Вам знать что там происходит? Вас же никто не гонит к бездуховным учителям и взяточникам врачам? У вас есть Выбор- частная школа,частная клиника где за СОБСТВЕННЫЕ ДЕНЬГИ вы можете себе выбрать духовного и честного педагога или врача.
Что творят ПОПЫ!!!!
http://ateismy.net/content/photo/gallery/index.php?cat=batkirabotayut
И большинство из вас не знают в чем заключается сама эта работа, но судить беретесь. Все ваши знания основаны на мотиваторах из инета, но вы себя уже мните специалистами в духовных и церковных вопросах.
Где ваша псевдотолерантность к ворам, убийцам? Какое право вы имеете их судить? Почему запретили рекламу сигарет и алкоголя? Ведь многие курят и пьют, даже не считая это злом?! Почему нельзя вываливать мусор в посадках? Ведь всему можно найти оправдание!
Ваша толерантность однобока. Вы понимает все ровно до того, пока это не затрагивает ваши интересы. Этому свидетельствуют многие жалобы, в том числе и здесь опубликованные.
Разве зарплата в 1300 грн. является оправданием для учителя, когда он творит беззакония - калечит детскую душу?
А хирург, беря ответственность за чужую жизнь, имеет право глумиться над 5-мес. ребенком и требовать взятку с родителей за операцию, больше надуманную, чем необходимую в итоге?
Где найти оправдание законоприемщикам, когда вновь и вновь принимаются законы, губящие нацию и государство?
Во всем этом виноваты "попы"?
И по поводу власти - знаю, кто голосовал, но не я, поскольку эта власть (за 20 с лишним лет самостийности лица не изменились) с 1991 года сидела на шее, высасывая все.
В ВР не хожу, но вынуждена жить по законам, которые они принимают и абсурдность их приводит в недоумение. И плачу налоги - свои СОБСТВЕННЫЕ деньги- этой стране, которые идут на оплату этих самых больниц, школ, депутатов. И здесь ВЫБОРА моего НЕТ. Поэтому ИМЕЮ право на получение качественного образования, медицинского обслуживания, достойного уровня жизни. И вряд ли частные альтернативы этого могут предложить что-либо лучшее, поскольку люди везде работают одни и те же. Вам это не приходило в голову? (Кстати, примеры эти привела как абсурдность утверждения, что все зло - в церкви.)
У каждого из нас найдется, в чем упрекнуть другого, только с такими же завышенными требованиями нужно подходить и к себе. Требуете от других не воровать - сами не воруйте, требуете от других не врать, не быть лицемерами - сами такими не будьте. Не блудите, не осуждайте, похудейте, в конце концов.
Только уважая других, живя не только своими интересами, замечая недостатки свои, а достоинства других можно воспитать высокодуховное общество.
Только каждому лень начинать с себя, легче других обвинить в своей плохой жизни. Вот в данном случае попы виноваты, в соседней теме - учителя, дальше - врачи, еще дальше власть. Только мы забыли (что ли?) что это мы сами и есть!
Так что неча на зеркало пенять, коли рожа крива!
Еще раз повторюсь, что подобные явления приносят вред и гибель, духовную и физическую, о чем рассказал священник в интервью. Это с толерантностью не имеет ничего общего.
Вы пройдете мимо человека, убивающего себя?
Данная реклама не соответствует? Есть повод возмущаться, делать заявления и сигнализировать в соответствующие органы.
Соответствует? Ничего не поделаешь. Даже если это кому-то не нравится - эта реклама будет.
Извиняюсь, но я не отрицала возможность согласно украинскому законодательству наличия подобной рекламы. Это вопрос, насколько я вижу, подняли вы. Я утверждаю, что подобная реклама может быть приравнена к рекламе водки, сигарет, наркотиков. Може и не убьет, но здоровья такого уже не будет.
А где здесь законы о величине талии представителей каких-либо профессий или профессиональной деятельности?
Это же вы хотели увидеть ответы на эти вопросы. Я попыталась вам на них ответить.
Так вот, если вы не в курсе и постоянно утверждаете, что рекламу подобного можно сравнить с рекламой наркотиков - так я вам просто намекал, а сейчас прямо говорю, что реклама наркотиков у нас запрещена. И не надо путать мягкое с теплым.
А где здесь законы о величине талии представителей каких-либо профессий или профессионально й деятельности?
Священник взялся судить и осуждать. Когда и сам в офигенной долей вероятности далеко не безгрешен.
http://korrespondent.net/ukraine/events/1409682-roskosh-v-cerkvi-korrespondent-sravnil-pravoslavnyh-ierarhov-s-uspeshnymi-predprinimatelyami
Я попыталась вам на них ответить.
Вы даже не пытались. Вы мне рассказывали о том, что где-то (где?) существуют высоконравственные служители культа. И что некоторые из них платят страшно большие деньги за землеотводы и всё такое. Правда, вы так и не назвали, сколько и за что они платят. И вообще были настолько голословны, что ответами на вопрос это назвать нельзя.
И я вам прямо говорю, что вред от подобных знахарок такой же как и от наркотиков.
Священник взялся судить и осуждать
Ну так и вы, батенька, грешили этим!
ответами на вопрос это назвать нельзя
Каков вопрос - таков ответ. Ищите - и дано вам будет.
были настолько голословны
А ниже вы говорите, что проповедь хорошая. Так чему верить?
вы просто не пытаетесь понять мою позицию в силу ваших убеждений, поэтому скептически рассматриваете любую мысль, которую я вам пытаюсь донести. Но это уже не моя проблема.
Засим откланиваюсь. Каких-либо достойных аргументов не заметила. Более того, игнорирование приведенных фактов и извращение смысла сказанного, не только вами, но и другими аккаунтами, не дает возможности уважительного диалога. Но, значит, пока большего и не заслуживаю. Будем работать.
Вы эксперт?
Ну так и вы, батенька, грешили этим!
С меня и спрос меньше.
А ниже вы говорите, что проповедь хорошая.
Это был сарказм. поскольку вы с нормального разговора съехали на проповедование.
Каков вопрос - таков ответ. Ищите - и дано вам будет.
Вы в очередной раз отказались озвучить данные, якобы точно вам известные. Отсюда вывод (варианты):
1. Вы на самом деле не знаете того, о чем говорите
2. На самом деле цифры не те, о которых вы говорите.
Каких-либо достойных аргументов не заметила.
А вы попробуйте заметить, что я приводил ссылки на вполне приличные новостные агентства, а в случае со священниками хотя бы раз четко обозначил, к какому храму принадлежит тот, о ком была история. Могу и еще рассказать с указанием конкретных храмов.
От вас в ходе разговора не поступило ни одного корректного факта. Только общие многозначительные рассуждения. Так что да, диалог как-то не получился.
Да, не хожу. Поскольку считаю, что вера - внутри человека. А то, что в церкви делается - оно видно, рядом ведь живем. Приведу один пример: на похоронах моей тёти присутствовал священник. Отпел он (отгундосил, честно говоря, как председатель парткома на собрании - как обязаловку отбыл), а когда стал уезжать - ему вызвали такси. Вы бы видели, как он возмутился, когда увидел, что подъехал обычный Ланос! Ему, видите ли, невместно на таком ездить, нужна машина побольше, а точнее - не менее Волги (а сам попик ростом около 170). Хотя, как человек, проповедующий скромность и лишения мог бы пройтись от места похорон ("Восход") до своей церкви и пешком, дабы показать прихожанам добрый пример (там, практически, просто через дорогу перейти).
А как попики хапают земельку в Святогорье, вы в курсе? А сколько они за эту земельку платят? А как они выглядят? А как с прихожанами разговаривают через губу (это, кстати, повсеместно)? Поинтересуйтесь при случае - это интересно.
Здоровье, говорите? Только не в больницах и поликлиниках!
Закон и порядок, говорите? Только не в Раде!
Абсолютно согласен. Лично я стараюсь держаться подальше от больниц и от людей, лезущих в политику. Это вредно для здоровья.
Как это всё до боли знакомо ;-))))
Ну, и случаи, которые достаточно широко освещались... Так широко, что я не знаю, как можно было об этом не слышать.
http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=7&t=42924
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2011/03/26/760547.html
Это только пара первых попавшихся случаев. На самом-то деле их намного больше.
А на это что скажете???!!!
http://serialleming.livejournal.com/57159.html
http://apologetics.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=271:2012-04-06-20-45-18&catid=48:2011-07-27-09-58-10&Itemid=68
http://ateismy.net/content/photo/gallery/index.php?cat=batkirabotayut
Это только пара первых попавшихся случаев. На самом-то деле их намного больше. ;-)))))))))))))))))
Вот еще можно, из недавнего: http://korrespondent.net/ukraine/politics/1542052-sud-prigovoril-molodogo-aktivista-svobody-k-dvum-godam-tyurmy-za-akciyu-protesta-protiv-upc-mp
Впрочем, если вы не верите в дорогие часы патриарха - это ваше право.
(странно: требуете про Украину - и тут же про Патриарха;-) )
Не читайте светскую прессу перед обедом!!!
Можете немного почитать здесь: http://www.unian.net/news/329117-chasyi-patriarha-kirilla-kak-faktor-ukrainskoy-pomestnoy-tserkvi.html
Если нужны дополнительные объяснения - просто забудьте.
А если хотите украинских реалий - то это здесь: http://www.unian.net/news/514092-donetskiy-mitropolit-nosit-chasyi-v-pyat-raz-doroje-chem-ego-patriarh.html
Учитывая стоимость крестика и цепочки даже заявления не написали?????
тёёёёмная история....)))))
Привожу: давече, в районе пос. Октябрьский было двое похорон. На одни из них священник пришел пешком, на другие второй священник подъехал на автобусе. И вы бы видели - никто не возмущался. Ни священники, ни люди. А сколько с этих самых священников дерут за проекты и отведение земли, вы бы знали!
А как с прихожанами разговаривают, так знаю не по наслышке. И как "светские" люди их хают, как с ними разговаривают "через губу", знаю также. Узнайте при случае - это очень печально!
Также знаю, что описанное в этой статье - правда. И кстати, это повсеместно!
НО вы можете по своей доброй воле принимать это или нет, а вот институты образования, здравоохранения, законодательства - это то, что человек обойти не может! Как бы вы не старались держаться подальше от реалий современной жизни, оне наступают введением и поддержанием своего "порядка"! Вот с чем нужно бороться! Вот настоящие "язвы" нашего общества!
И как бы ни была прогнившая система нашего "светского" общества, еще находятся люди, которые не только силы, но и душу вкладывают в свою работу. И это тоже кстати, повсеместно: и в школах, и в больницах, и в церквях. Поинтересуйтесь при случае - это есть.
А вы позанимайтесь просветительством, расскажите, сколько и за какие именно объекты с них берут. А я потом узнаю, дорого ли это.
А как с прихожанами разговаривают, так знаю не по наслышке.
Так вы прихожанка? Блин, надо было сразу сказать, я бы время на разговор не тратил.
"С котами здесь нельзя" ;-))))))
Но она же не кондуктор?
P.S. Приятно встретить человека, знающего классику
Зачем? Если вам это действительно интересно, узнайте сами. Это будет более достоверно.
Так вы прихожанка?
Да. Как и многие, даже здесь пишущие.
Блин, надо было сразу сказать, я бы время на разговор не тратил.
Да вы и так особо не старались. Особой содержательностью ваши посты здесь не отличаются. Впрочем, как и мои, справедливости ради.
Ну, давайте порассуждаем: мне-то они не скажут. Кто ж такие вещи первому встречному рассказывает? Да и потом: если вы уже знаете - зачем еще время тратить?
Напишите, а?
Ой, не комплексуйте. Это в "светском" обществе проблемы с этим, а в церкви все намного попроще. Весна пришла, тепло наступило, прогуляйтесь, заодно сами своими глазами посмотрите что к чему, кто жирует и в каких количествах, поговорите, может что еще антидуховного накопаете.
зачем еще время тратить?
А куда вы спешите так? Истину установить?
Я привык верить своим глазам. А примеры можно каждый день увидеть.
Вы же не пытаетесь найти что-то новое.
А я о церкви вообще никакую информацию не пытаюсь найти: ни положительную, ни отрицательную. Я суммирую всё, что приходится видеть и слышать и делаю выводы. Пока что общий баланс не в пользу служителей культа.
Наоборот, даже в новом пытаетесь разглядеть то старое, что заимели 10-15 лет назад.
Что-то вы не то говорите. Я ничего специально не пытаюсь. Если случай на похоронах, о котором я говорил, произошел год-два назад - это было. Если я насмотрелся много такого, о чем сейчас и вспоминать не хочется, когда провожал знакомых в церковь святить куличи - это было в прошлом году... В общем, всё, о чем я говорю - я видел своими глазами.
И вы поймите: если вы не желаете видеть отрицательных явлений - они от этого сами-собой не рассосутся.
по поводу того, что вы пойдете "искать попа", то пожалейте его время! Он это время потратит на богоугодные дела: на приют для престарелых, на детский дом, на приют для бездомных. Да и психологическая помощь нуждающимся в ней отнимает очень много времени. Так что дел у них - хоть завались. И действительно очевидно, на что его нужно тратить.
Я не доказываю, сколько времени нужно проводить в церкви вам или кому-либо. Не приписывайте мне свои домыслы.
Вы начали рассказывать о нерадивых священниках. Я вам показала, что не все так, как вы утверждаете. И клеить ярлыки на людей
по меньшей мере не этично. Не суди, да не судим будешь.
Ага. Вы просто вместо того, чтобы огласить Особо Секретные Данные, которые вам уже известны, посоветовали мне пойти и нарыть эти данные самому.
православные батюшки не пиарятся своими делами
Это потому, что за пиар деньги платить надо.
Я вам показала, что не все так, как вы утверждаете.
Ну, я допускаю, что где-то в глубинке есть такие священники, какими они должны быть. Наверное. Может быть.
Так это вы их так окрестили, я-то говорю вам совсем другое.
мне пойти и нарыть
Можете попросту узнать, а не усложнять.
Это потому, что за пиар деньги платить надо.
Зайдите на сайт! Или для вас это тоже "особо секретные данные"?
Ну, я допускаю, что где-то в глубинке есть
Прогресс налицо.
священники, какими они должны быть
А откуда вам знать, какими они должны быть? И почему вам - отрцающему их - они непременно должны быть суперхорошими, добрыми, мудрыми? Вы же прекрасно знаете (если как вы утверждаете действительно насмотрелись в разных церквях)По Вере Вашей да будет вам
Если вы не знаете - узнайте. А опираться в своих знаниях на СМИ, которые печатают невесть что, извините, это домыслы.
Следуя вашей логике, если заведующие детских домов в основной своей массе толстые неприятные люди, то я должна интересоваться откуда у них сей жир. Далее, найдя в СМИ (более того сама в жизни лично встречалась) нелицеприятные факты о деятельности персонала в детских домах, суммируя и анализируя их, должна отказаться от посещения детских домов, иметь право оскорблять персонал детских домов, и высмеивать всех, кто заступится за этот самый персонал. Вы скажите, а имею ли я на это моральное право? И в конце беседы милостиво соглашусь, что где-то в глубинке, может быть и есть хорошие люди, которые (по моему мнению) хорошо выполняют свои обязанности. Абсурд? Однозначно, да. Вот так и ваши утверждения просто смешны.
«Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего». Матф. 7:1-5
Что и у кого узнать?
вам - отрцающему их
Хорошая проповедь. Но не к месту.
А опираться в своих знаниях на СМИ, которые печатают невесть что, извините, это домыслы.
Но у вас наверняка есть факты, которые с лёгкостью опровергнут домыслы агентства Униан, журнала "Корреспондент" и других новостных агентств, на которые я ссылался.
Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы
Ну, священник же судит? Ну и вот.
Читайте внимательнее.
Но не к месту.
Пути Господни неисповедимы.
у вас наверняка есть факты,
Есть факты добродетельной жизни, добродетельных поступков. Кто что ищет - тот то и находит.
священник же судит
!!??? В контексте данной статьи священник высказал свое мнение. Но удить??!! В контексте церковной жизни - меньше всего судит священник.
Так чего ж не обнародовать? Краматорск не такой уж большой. Если вы приведете именно такие факты о наших местных священниках - люди к ним потянутся.
В контексте данной статьи священник высказал свое мнение.
Я тоже высказал своё мнение.
В контексте церковной жизни - меньше всего судит священник
Какое отношение к церковной жизни имеет тема рекламы?
Я могу потратить время и сделать что-то полезное. Уж поверьте, мне есть, для кого жить.
Я могу потратить время на то, пойти в церковь, найти попа, который согласится поговорить на эти темы, выслушать кучу всего и попытаться что-то доказать человеку, уверенному в полной святости и непорочности служителей церкви.
Но, с другой стороны, я за это же время могу сделать какую-то работу, а на вырученные деньги сделать еще одну ходку к детям в больницу (вы ж читали?). Хоть упаковку памперсов принесу - и то польза.
Либо я могу использовать это время на то, чтобы помочь другу дом на поселке подремонтировать.
Либо я могу зайти к однокласснице (мать-одиночка, двое детей) и потолковать с соседями сверху, которые чуть не каждую божую ночь устраивают свистопляски с музыкой.
Либо... Ну, в общем, дел после работы у меня - хоть завались.
Для меня выбор, на что стоит тратить время, очевиден. Вы все еще пытаетесь доказать, что надо больше времени в церкви проводить? Да пожалуйста, я не могу вам диктовать, чем вы должны заниматься.
Где Вы такого встречали? Кто такое говорит???
В студию!!!!!!
С ЭТОГО самообмана всегда и начинается беда... ((((