Курси валют НБУ на 16.12.2025:

USD 1 USD
42.2451 грн
EUR 1 EUR
49.6549 грн
PLN 1 PLN
11.7615 грн
хмарно

1°C

Краматорськ

Хмарно
Вологість: 85%
Вітер: ПЗ-1 м/c
Вiвторок
Хмарно
-1°C ... 1°C
Среда
Хмарно
0°C ... 3°C
Четвер
Хмарно
-0°C ... 4°C

«Руина» по-краматорски: во что превратился памятник Ленину?

Рейтинг користувача: 4 / 5

Активна зіркаАктивна зіркаАктивна зіркаАктивна зіркаНеактивна зірка
 

Пока со всех сторон слышны лозунги, что по всей стране «руину подолано», эту самую «руину» на краматорских улицах видно невооруженным глазом.

Взять хотя бы памятник Ленину, расположенный на центральной площади города.

Мало того, что постамент весь облит синей краской, так еще плиты, ограждающие его, в некоторых местах обвалились, а в других – вот-вот упадут. Еще и уличные художники граффити на памятнике оставили свой след.

И это только вершина айсберга обещанного «благополучия». Что же говорить о чем-то более глобальном и существенном?

IMG 3841

IMG 3858

IMG 3867

IMG 3859

IMG 3865

IMG 3874

Підписуйтесь на наш Telegram канал, щоб знати найважливіші новини першими. Також Ви можете стежити за останніми подіями міста та регіону на нашій сторінці у Facebook.

Коментарі

+83 Злюка * 05.09.2012, 14:18
Зато какие скамейки вокруг!!! И светящийся "ТИТАНИК"... :sarcastic:
+63 Инга Янок 05.09.2012, 14:43
:D так может памятник Ленину "пододвинуть" поближе к "Титанику" и он станет айсбергом для руководства города :lol:
+20 Злюка * 05.09.2012, 14:56
:thumbsup:
+33 Дмитрий Неизвестный 05.09.2012, 14:37
как по мне, это лишний раз отражает двуличие наших властей, которые всячески противятся отходу от коммунистичского прошлого: не хотят переименовывать улицы, сносить постоменты коммунистическим палачам и пр. Но при этом им глубоко плевать на это самое прошлое - их интересует лишь возможность удержать электорат фразами - "это на история!" Ну что же - хотя бы привели бы в порядок так "горячо ими любимые" памятники.
-7 Юрій Стрєльцов 05.09.2012, 14:54
Не вистачало ще витрачати держкошти на ремонт.Знести і гаплик.
-14 Alex P 05.09.2012, 14:47
Пофиг. Снести этот памятник и нет проблем.
+54 Маруся Иванова 05.09.2012, 15:58
Выход простой, нужно сделать съемную голову и менять ее на голову, от которой зависит порядок в стране. :hat:
+36 Boogie Woogie 05.09.2012, 16:30
Нинада.
Хватит голов, фигур и всего такого. Поскольку с нашей непредсказуемой историей непонятно, что эта фигура будет символизировать завтра.
Надо на постамент что-то общечеловеческое и всем понятное.
Пельмень, например :lol:
-9 Виталий Гайдук 05.09.2012, 19:41
Или большой МПХ :D
+2 Boogie Woogie 06.09.2012, 03:20
И шо он будет символизировать?
-6 Виталий Гайдук 06.09.2012, 23:17
Да что угодно. От отношения народа к власти, до отношения власти к народу. А пельмень мы поставим когда воцарит светлый коммунизм ))
+5 Boogie Woogie 07.09.2012, 10:25
Ага. Опять "снесем одно - поставим другое, чтобы его потом снести"? Нафиг. Хватит.
+2 Виталий Прохожий 08.09.2012, 00:11
А у нас разве есть такая "голова"???
+17 Vladimir Karpov 05.09.2012, 19:43
"От стабильной разрухи к благополучному концу"! Шож нам исчё покрашчыты ?
+32 Александр Александров 05.09.2012, 19:43
Только после сноса наследия заживём лучше.Заодно сломать и снести все дома,детсады,школы и больницы,построенные при СССР.Господа,а с чем останетесь!?Рынки и магазины,но и они не ваши.Историю нужно уважать и ценить,и иногда перечитывать .Хотя бы как руководство к действию...
+10 Sergey B 06.09.2012, 08:26
Полностью согласен с Александром...
+7 Юрій Стрєльцов 06.09.2012, 09:37
Пам ятники Лєніну треба було усі позносити відразу ж після здобуття незалежності .Це рівносильно тому - якби у 45 після повалення нацистського режиму у Германії залишались би усюди пам ятники Гітлеру. Європейські страни такі як Польща ,Естонія,Латвія ,Литва - відразу після повалення ком.режиму - знесли усі пам ятки цьому режиму.Бо це впливає на підсвідомість.І люстрацію провели у владі. А у нас - майже усі хто зараз при владі - колишні комуністи.
0 Дмитрий Неизвестный 06.09.2012, 10:15
полностью согласен. Мы, вроде как, движемся в Европу, поддерживаем общеевропейские ценности, но при этом с каким то безумством не верим в преступления коммунистического режима и с ликованием воспринимаем установки памятников Сталину...
+21 Boogie Woogie 06.09.2012, 14:56
Какие именно "общеевропейские ценности" мы поддерживаем?
Ломать лавочки? Гадить на улицах? Орать по пьяне ночами на улицах?
+22     06.09.2012, 10:26
Дорогой Юрий, вот этими тупыми лозунгами Вы и теряете большую часть прихильников Вашей партии, чо нельзя без этого радикализма обойтись??? Вот и не хочу я после этого за "Свободу" голосовать, а хотела!!!! Вы поймите правильно, что за время СССР многие смогли получить хорошее образование (бесплатно), нормально лечились, получали жилье (пусть и по очереди, НО ОНА ДВИГАЛАСЬ, в отличие от сегодня). Не нужно ничего рушить, даже Вы сейчас пользуетесь теми благами, что были именно построены за время СССР, а что построили за время незалежности??? ЧТО? Это памятник и пусть он стоит, и пусть стоит до того времени, когда, может быть, народ поставит памятники таким как Вы (если заслужите) И тот кто не помнит своей истории, у того НЕТ будущего!
Он никому не мешает, и как по мне пусть поставят и Бандере памятник на площади и посмотрим, будет ли он в краске ( я думаю что обязательно будет). Но это говорит лишь о невежестве. Жизнь и ее качество зависит не от памятников......
-20 Юрій Стрєльцов 06.09.2012, 12:18
Там лозунгів нема взагалі - а є факти :-)
+19 Агата Афанасьева 07.09.2012, 00:08
Это не факты и не лозунги, это просто эротические фантазии какие то! Ну разве не оборжака))) Юрий, вы просто уникальный агитатор, большей АНТИ-"свободовщины" , чем вы тут вещаете , трудно и представить! Скажу больше, я бы на месте Ржавского , вам какойнить приз вручила, часы наручные с благодарственной надписью.
Исчо пара- тройка ваших комментов и Тягнибок , или вас исключит , или сам выйдет с партии!
-17 Юрій Стрєльцов 07.09.2012, 08:34
слава Богу що Ви поки в ПР ,дії адмінресурса налице,привіт Боярському ,а то він у люди боїться виходить мабуть ,так хоть заочно передавайте :hunter:
Ну по Ржавському ви можливо трохи не в курсі - але він кандидат від обєднаної опозиції по мажоритарці і у нас домовленість.На практиці це має виглядати так - люди які голосують за Свободу за партійним списком по мажоритарці - мають голосувати за Ржавського.
+17 Агата Афанасьева 07.09.2012, 10:30
Фантазёр... это что у вашей партии , приняты такие ролевые игры, если кто против вас , то он за ПР??? У вас батенька, голова забита, какими то шаблонами. Вы всё дальше и больше наполняете свои комменты откровенным мракобесием.
-17 Юрій Стрєльцов 07.09.2012, 11:14
ех,а самій свої політичні погляди очвучувати соромно мабуть ;-)
+16 Агата Афанасьева 07.09.2012, 11:39
Почему соромно? Я же не пропагандирую голые гениталии! Или ваша шаблонность , зашоренность предполагает только святую веру или в Януковича или в Тягнибока. Мои взгляды мы уже с вами обговаривали- Государство для человека!... и нещадный стёб с фанатиков любого толку! С прошлой темы ничегошеньки не поменялось.
-9 Юрій Стрєльцов 07.09.2012, 16:13
І всі ми прекрасно знаємо цю людину
+7 Агата Афанасьева 07.09.2012, 18:21
Кто это? Это ваш дедушка?
+10 Boogie Woogie 06.09.2012, 14:55
Ага. Посносить памятники - и будет Всенародное Щастье.
Вы что, серьезно в это верите?
+15 Sergey B 06.09.2012, 15:52
Невже Ви, Юрію, свято вірите у те, що одразу після знесення памятників Леніну, Сталіну та інших вождів пролетаріату, нашу рідну неньку з розпростертими обіймами прийме Європа? Нам до Європи крокувати семимильними кроками, як найменше, ще років 20, якщо не 50. Що стосується мене, то будучи людиною утвореним, маючи непоганий життєвий досвід, також свій бізнес, то я ніколи не проголосую за партію, яку ви піарите. Чому - це окрема розмова. При цьому я не пріхильник регіоналів.
P.S. Украинский язык использовал лишь для того, чтобы Вам было более понятна моя мысль. Являюсь ярым сторонником двуязычия в нашей стране и никто меня не переубедит, что государственный язык должен быть один - только украинский. В нормальных странах (пусть для примера будет Канада) действует двуязычие и никто от этого не страдает - уровень жизни в стране на высочайшем уровне.
-15 Юрій Стрєльцов 06.09.2012, 18:25
Я розумію ,що бізнесмени люди зайняті ,і новини вам дивитись ніколиі якщо ви приводите у приклад Канаду - так вона скоро розвалеться на дві частини.І все мова.Там за мову часті сутички і демонстрації.Нещодав но була стрілянина - є жертви.
І небудемо ми чекати 50 років - поки бандити з їхніми дітьми нажеруться.Досить вже.Після другої світової Європу за кілька років відбудували,а у нас за часи Незалежності таке відбувається неначе 2 світова й досі йде.
+15 Агата Афанасьева 06.09.2012, 23:38
Ну если ваша партия и дальше будет на востоке страны сеять идею национализма, под унифицированным предлогом "доброго и вечного", без согласия большинства жителей, то в Украине будет свой Квебек.
Потому , что проблема канадского Квебека , как раз и сводится к тому , что люди хотят разговаривать на общепринятом в их регионе языке и жить по своим традициям.
-13 Юрій Стрєльцов 07.09.2012, 08:37
угу ,на французькій - а все пориналось з двомовного закону)би бажаєте щоб Донбас повторював долю Квебеку ?Я ні .
+12 Агата Афанасьева 07.09.2012, 10:43
Всё начинается с таких , как вы , усиленно пытающихся насадить свои фантазии по поводу хероев и языка, огромной части страны , которая отвергает ваш бред . Ни кто не сделал больше для розбрату в стране , чем ваши идеологи.
-12 Юрій Стрєльцов 07.09.2012, 11:19
Ми живемо в Україні вже 20 років .Як би отим націонал-романтикам - РУХовцям і всім іншим ,що здобули незалежність, показати що буде з державою ,вони мабуть діяли б набагато радикальніше .
Я не бажаю щоб було так як у Білорусі - там рідною мовою вже балакає 3% населення,а за білоруську у Мінську можна за грати потрапити.
Та і у нас до того йде - коли за наліпу на будівлі - Япроти Януковича - заводиться карна справа
+9 Агата Афанасьева 07.09.2012, 11:54
Это уже даже сложно комментировать, винегрет из ваших фобий и бредней.
-8 Юрій Стрєльцов 07.09.2012, 13:44
вас ніхто не заставляє мене коментувати
чи заставляє ? 8)
+4 Агата Афанасьева 07.09.2012, 18:06
так-с, значит к фобиям присоединяются исчо и мании...це тiльки лiкувать, негайно!
-7 Юрій Стрєльцов 08.09.2012, 21:13
http://v-n-zb.livejournal.com/5060282.html
так ... для всіх
+3 Агата Афанасьева 09.09.2012, 17:21
Ты расплакался штоле? Та ..брось.
+8 Наташа Ростова 08.09.2012, 00:12
Всё начинается с таких , как вы , усиленно пытающихся насадить свои фантазии по поводу хероев и языка, огромной части страны , которая отвергает ваш бред . Ни кто не сделал больше для розбрату в стране , чем ваши идеологи.

Вот тут позволю себе не согласиться, или, точнее, немного поправить. "Свобода" ничего тут еще не насаждала и не насадила, по той простой причине, что тут ее нет как политической силы (я не беру в расчет кучку ее адептов). А вот рыги еще в 2004-м нарисовали карту с Украиной, поделенной на 3 сорта и пустили эту "утку" как рекламу оранжевых, причем по всем центральным каналам, в то время, когда ни один другой настоящий ролик оранжевых не вышел в эфир! И с тех пор понеслось: уж пугали нас этими "фашистами" на любой манер, приписывая им всякие мифы...

Вот тут, если кому интересно, об этом подробно: http://forum.fraza.ua/read.php?1,108452

А на самом деле это такая же радикальная партия, как и коммунисты, только с противоположным знаком. И пусть себе исповедывают свои ценности на здоровье! Наше дело - сторона: не разделяешь их взгляды и ценности - не голосуй!

На западе Украины есть социальный спрос на такие идеи - вот и возникла партия, которую там поддерживают. У нас примерно столько же поддерживают коммуняк. Вот такое "равновесие" :crazy:

Не скажу за "Свободу", но за годы независимости у наших западных украинцев неизменно пользуются популярностью политики национально-патриоти ческого уклона, которые несут в массы лозунги, противоположные популярным у нас: ЕС, НАТО, украинская мова, патриотизм, возрождение нации, защита всего украинского, признание ОУН-УПА и т.д. На самом деле, такой же развод лохтората, только западного, наподобии того, как нас разводят лозунгами: дружба с РФ, защита русского, анти-НАТО, Великая Отечественная - священная война и т.д.
А МЫ ВЕДЕМСЯ!!! И ОНИ ТОЖЕ!!!
А придя к власти, наши нещадно крадут, причем у своих же!!!, а ихние - сразу же продаются с потрохами, плодя количество "тушек"... Повторюсь на всякий случай - за "Свободу" не скажу, ибо их в ВР еще не было... Но их "близнецы-братья" коммуняки уже давно собой торгуют не стесняясь и оптом, и в розницу! Вот такие РАДИКАЛЫ!!! :lol:

Как в том анекдоте:
- А ты бы смогла выйти замуж за радикала?
- За ради чего-чего???
+7 Агата Афанасьева 08.09.2012, 00:34
Натусь, та ни то, что спорить не буду, а просто- АЛИЛУЯ!
А тот мой меседж скорее адресован, тем фанатикам ,которые пропонують свою любовь-с , без вопросов о взаимности.
+10 Sergey B 07.09.2012, 08:40
Юрий, если Вы имеете в виду стрельбу в начале сентября на съезде партии сепаратистов, то я могу ответить на это, что придурков хватает везде. Одни насмотрятся боевиков и потом палят в кинотеатрах, другие настолько зомбированы религией или партийностью, что подрывают людей и т.д. И по таким одиночным инцендентам судить о положении дел в стране очень глупо, я так считаю. Борьба между Востоком и Западом в нашей стране обусловлена ведь исторически и это противостояние было и будет всегда. Вот только выиграют ли обычные люди от этого? Как по мне - так лучше больше трудиться и самосовершенствовать ся, принося пользу обществу (в виде хотя бы тех же самых налогов на пополнение бюджета нашей "нищей" страны), тем самым позволяя себе и своим близким сегодня иметь больше благ, нежели вчера... а "трындеж" о светлом будущем надо оставить политиканам... ;-)
-14 Юрій Стрєльцов 07.09.2012, 09:01
Сергій - ви часом не той Сергій-підприємець що підбігав до нас після телемосту з Кужель - подискутувати про двомовність :-)
+6 Sergey B 07.09.2012, 09:32
Нет, я не тот Сергей :-) Вопрос о двуязычии очень серьезен, ведь в нашем регионе большинство говорит именно на русском языке. И чтобы привлечь большее количество избирателей партиям просто глупо пропагандировать за единственный государственный язык. Этим только вы поможете ПР приобрести дополнительное количество своих сторонников.
+1 Наташа Ростова 10.09.2012, 22:13
лучше больше трудиться и самосовершенств оваться, принося пользу обществу (в виде хотя бы тех же самых налогов на пополнение бюджета нашей "нищей" страны)
дык уворуют-то из бюджета, скоко его ни пополняй! А вот о себе и своих близких никто, кроме себя самого, не позаботится!
+2 Виталий Прохожий 08.09.2012, 00:23
Почитайте историю государства Канада. и ПОДУМАЙТЕ ПОЧЕМУ ТАМ ДВА ОФИЦИАЛЬНЫХ ЯЗЫКА! Английский язык является родным для 57,8 % населения, французский — для 22,1 %. 98,5 % канадцев владеют хотя бы одним из официальных языков (только по-английски говорят 67,5 %, только по-французски 13,3 %, обоими языками владеют 17,7 %). Около 5 200 000 чел. указали при переписи населения, что их родным языком является один из неофициальных языков: на первом месте по числу говорящих в последнее время уверенно утвердился китайский- и никто не смеет заявлять о надобности утверждения китайского как третьего официального языка...
В Индии 23 официальных языка и что???
-6 Дмитрий Неизвестный 06.09.2012, 10:11
Не путайте грешное с праведным. То что при советской власти строились дома,детсады,школы и больницы отнюдь не заслуги конкретных вождей пролетариата. Это всё строилось и до них.
Как по мне, фраза о том, что нужно уважать и ценить, и иногда перечитывать историю в данном случае некорректна. Здесь попахивает тем, что при советской власти все у всех было и все жили счастливо и небо было голубее, и солнце ярче светило. А что касается конкретно такой личности как Ульянов, так он уже давно перестал быть "добрым дедушкой Лениным" - в открытом доступе есть множество фактов, свидетельствующих о непосредственном руководстве им красным террором и прочими преступлениями.
Ещё хочу добавить: этот диалог ничто иное как конфликт поколений. Старшему поколению с самого детсва читали рассказы о Ленине и учили идеям Марксизма-Ленинизма. Поэтому их можно понять. Но не стоит рекомендовать перечитывать историю, когда сам таковой не знаешь. Тем более не стоит верить одному источнику.
+8     06.09.2012, 10:37
Полностью согласна с Александр Александров, что бы что то снести, сначала хоть что нибудь постройте, а за 20 лет ведь ни фига и не построили. Власть и ту с прокаженным удержать не смогли, поэтому и не нужно раскрывать на то что не ставили и не строили, да и вряд ли уже построите, видели уже Вас....
-11 Юрій Стрєльцов 06.09.2012, 12:12
Хто хоче віддати свій голос за Свободу - той віддасть.Так Свобода - за РАДИКАЛЬНІ зміни в державі,в тому числі і повалення пам ятників .Та це вже не першочергові пріоритети .Це потрібно було робити ще 20 років назад.Зараз нам уже доводится захищати своє,українське - мову,пам ятники,історичн і пам ятки.Також в першу чергу постають соціальні питання .
І змінювання своїх вподобань - не є добре.
+18 Boogie Woogie 06.09.2012, 15:51
Юрий, "в першу чергу постають соціальні питання" - не "також". Это - первоочередное. Социальные вопросы - это когда человек чувствует себя гражданином. Когда он знает, что менты его будут защищать, а не сделают обвиняемым, если настоящие ублюдки им (ментам) заплатят. Это когда человек знает, что ЖЭК на самом деле отрабатывает те деньги, что ему платит население, а если не отрабатывает - то жалобу плательщика суд рассмотрит в два-три дня и заранее будет на его стороне. Это когда за воровство, или за то, что дети беспредельничают, депутата вообще могут из политики выкинуть. А вообще избиратель может всегда прийти к "своему конгрессмену" и пожаловаться. А тот не будет разговаривать с избирателем через губу, а вникнет в проблему и будет решать. Это когда городское начальство четко помнит, что они - наемные работники, и кто налогоплательщик - тот и главный.

В общем, можно еще перечислять. Так вот с этим надо в первую очередь разобраться. Чтобы человек чувствовал себя человеком. Ибо невозможно ратовать за патриотизм из положения раком.

А памятники... Да куда они денутся.
-19 Юрій Стрєльцов 06.09.2012, 18:39
Високоморальним людям - перш за все важливі духовні цінності,а потім вже шлунок набити.Тільки такі і можуть бути патріотами .І можна вважати себе патріотом не тільки в тій позиції ,яку ви описали ,а й в складнішому становищі.
А так - звичайно соціальні питання важливі - тільки чомусь вони не виконуються.У країні 75% - за межею бідності,більше 50% - безробітних.Зараз є лише дві сили - опозиція - ВО Батьківщина і ВО Свобода ,які можуть пройти в парламент і змінити ситуацію в країні.Так - ще є Кличко - та там багато депутатів від яких тхне регіоналівщиною.Голо сувати за інші партії - нема сенсу,бо або проєкти ПР або непрохідні і лише відтягують голоси,хоча є і в тих малих партіях дуже пристойні люди.
+12 Boogie Woogie 06.09.2012, 23:09
Юрий, кончайте говорить лозунгами и почитайте: где я говорил о "шлунок набити"?
+2 Mark Kram 07.09.2012, 13:25
Оказывается Вы, Светлана, порой трезво мыслите!!! :thumbsup:
-6 Serga Sivochub 05.09.2012, 23:11
Не вистачало щоб ще на це лайно виділяли кошти :-x
+9 Александр Александров 06.09.2012, 12:28
Историю нашу медленно стирают и вытирают ноги.Зомбируя тем,что барин(он же царь)-это и есть наше всё.А равенство прав,свобод и обязанностей пережиток прошлого.Так легче будет следующим поколениям загружать в мозги новую "программу".Вас ценят как гражданина Украины?!Конечно,пок а платите налоги.
Насчёт Европы.Вы и мы там нужны как пятое колесо.Если и жить по-европейски ,то и поставить во главу страны европейскую элиту.На год,два-по результату.Думаю пользы они принесут больше,а коррупции и кумовства не будет точно.
Итог.Отношение власти к Вам-это плитка на главном памятнике города.День работы мастерком и мешок цемента,но просто в лом и не солидно...
+2 Наташа Ростова 07.09.2012, 23:51
Зомбируя тем,что барин(он же царь)-это и есть наше всё.А равенство прав,свобод и обязанностей пережиток прошлого

Это при совке чтоли "равенство прав,свобод и обязанностей"??? :o :crazy: Ну Вы даете!!!

Историю нашу медленно стирают

Не историю стирают, а ту пропаганду кремлевскую, что была в совковых учебниках, которой как-раз и зомбировали "советский народ"! И, судя по Вашим же комментам, весьма успешно! :lol:
+5 Наташа Ростова 07.09.2012, 23:53
Насчёт Европы.Вы и мы там нужны как пятое колесо.Если и жить по-европейски ,то и поставить во главу страны европейскую элиту.На год,два-по результату.Думаю пользы они принесут больше,а коррупции и кумовства не будет точно.

+100500!!!

Итог.Отношение власти к Вам-это плитка на главном памятнике города.День работы мастерком и мешок цемента,но просто в лом и не солидно...

100% согласна!!!
+5 Наташа Ростова 07.09.2012, 23:45
Конечно, памятник такой одиозной фигуре, как Ленин, есть пережиток неоднозначной эпохи времен СССР, символ совкового маразма... НО!
Если жив хоть один человек, которому этот памятник действительно дорог (а думаю, что таковых еще немало среди наших же дедушек и бабушек), то пусть ПОКА стоит... И раз уж он стоит на главной площади города, то власти ОБЯЗАНЫ поддерживать его в должном порядке! А теперешнее его состояние - это наглядный пример, как наплевательски наши власти "заботятся" и о городе, и о нас с вами... Там, где нечего украсть/попилить, у них энтузиазма не вызывает... И им глубоко фиолетово, что это - в том числе - лицо города...
+8 Агата Афанасьева 08.09.2012, 00:36
Да!-да!-да!
-13 Alex Alex 08.09.2012, 22:05
О чем Вы, девочки? Вижу аналогию с памятником Чикатило, когда одна жертва требует его снести, а другая сомневается, потому, что осталась в живых и испытала оргазм при мимолетном знакомстве с ним.
+7 Агата Афанасьева 09.09.2012, 17:17
Не гони! Та какой там Щикотило, правильно Натаха говорит. Есть очень много людей старшего поколения, кому этот истукан символизирует их прошлое. И смею заметить довольно сытное и стабильное , в отличии от сёняшней чехарды. Нихарашо их обижать , они всёж таки наши предки. Мойша вон ивреев и то 40 лет по пустыне водил , штоб рабство из моцгов ушло. Пройдет время чють -чють и прцесс убирания Ленина пройдет без инфарктоф и потрясений, но пока всёж неплохо властям, либо решится таки его убрать (но ссыкотно,ибо народ осерчает!) ,либо привести уж в опрятный вид, все таки главная площадь -лицо города!
+6 Наташа Ростова 09.09.2012, 21:20
:thumbsup: Всё верно, Агаточка! Родителей наших надо любить, ценить, уважать, почитать и беречь!!! Мы их, стариков наших, в повседневной жизни, и так стараемся оберегать от потрясений, иногда скрывая или сглаживая наши проблемы, чтоб у них, не дай бог, сердечко не прихватило! А тут такое! Моей бабушке (а ей 89) например, глубоко фиолетово, но есть же такие, а их немало, для кого это будет очень болезненно...
И вааще... можно много рассуждать на эту тему, НО!
РАЗ УЖ ОН СТОИТ, ТО ДОЛЖЕН БЫТЬ В ПОРЯДКЕ!!!
+4 Наташа Ростова 09.09.2012, 21:10
Ваша аналогия не совсем верна по той простой причине, что Чикатило ОСУЖДЕН СУДОМ за свои преступления, А дедушка Ленин - нет, хотя по количеству загубленных жизней и покалеченых судеб гр-н Ульянов далеко впереди, Чикатило нервно курит в сторонке... Но ОФИЦИАЛЬНО нигде и ни разу гр-н Ульянов НЕ ПРИЗНАН ПРЕСТУПНИКОМ! А посему памятники ему законны де-юре.

А если говорить о морали и справедливости, то сразу после обретения независимости Украиной и другими бывшими республиками СССР, надо было провести и люстрацию, и судебный процесс над "вождями коммунизма", замордовавшими пол-страны! Вот тогда же и надо было памятники снести, улицы переименовать, а главное "чучело" из мавзолея таки похоронить!!! (Примерно об этом и писал Юрий Стрельцов)

Но так как у власти остались те же коммуняки, ставшие вдруг демократами, то понятно, почему этого не произошло... Кстати, потому у нас и демократия такая извращенная и изнасилованная, а настоящей мы-то и не видели еще... :sad:
-4 Alex Alex 10.09.2012, 01:03
Наташа, так в этом и беда наша. Ленин не осужден судом только потому, что его дело живет и побеждает. Искалеченное совейской идеологией сознание бабушек и дедушек продолжают взбадривать советскими идеями, используя этих людей, как нужную часть электората. Потому-то и власть у нас бандитская. Нам самим нужно решить, что для нас главное, реальный патриотизм по отношению к Украине, или слюни по поводу советской (российской) империи. "бывшая республика СССР" -это малая часть истории становления государственности Украины, причем, часть позорная. Пока мы не дадим этому четкой оценки, не будет у нас ни нормальной власти, ни нормальной жизни.
Де-юре, демократия была и при советах, де-факто, ее нет и сейчас.
Что до любви к родителям, то толерантность к уродам, паразитирующим на эмоциях людей старшего поколения, никак не является проявлением любви. Я не думаю, что прибалтийские, грузинские и европейские родители, у которых поставлены точки над i в позиции к советскому наследию, страдают больше наших
+1 Виталий Гайдук 10.09.2012, 18:18
А где в мире по-вашему существует настоящая демократия? :-)
+2 Наташа Ростова 10.09.2012, 20:34
:-) Судя по смайлику, Ваш вариант - нигде???
Дык форм демократии много, а вот и ее определение:

Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса[2] или на его существенные стадии[3]. Хотя такой метод применим к любым общественным структурам, на сегодняшний день его важнейшим приложением является государство, так как оно обладает большой властью. В этом случае определение демократии обычно сужают до одного из следующих признаков:
Назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов[4][прим. 1]
Народ является единственно легитимным источником власти[5][6]
Общество осуществляет самоуправление ради общего блага и удовлетворения общих интересов[7][8]

Народное правление требует обеспечения ряда прав для каждого члена общества. С демократией связан ряд ценностей: законность, равенство, свобода, право на самоопределение,
права человека и др.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Демократия

вот если Вам и еще кому интересно, читайте там.

Мне, например, импонирует либеральная демократия. Но какая бы форма демократии ни была, главные ее ценности: законность, равенство, свобода, право на самоопределение,
права человека и др.
у нас еще не были реализованы.
Хотите с этим поспорить?

Пы.Сы. НАСТОЯЩАЯ - не значит ИДЕАЛЬНАЯ! Настоящая - это значит ДЕЙСТВУЮЩАЯ!
+1 Виталий Гайдук 10.09.2012, 23:08
Ну так судя по конституции у нас тоже действующая демократия. А по факту - сами знаете что.

Что самое интересное – США, кагбэ считающиеся образчиком демократии на самом деле не являются демократической державой в буквальном смысле. Власть не позволяет быдлу излишне вмешиваться в дела управления государством. США попросту купили права на брэнды «демократия» и «права человека», добровольно-принудит ельно их распространяют и карают за нарушение своих авторских прав. Примерно ту же роль играли «социализм» и «права трудящихся» для СССР.

Либеральная демократия: Любая форма правления, свободная от наличия очевидного Большого Брата, но отличающаяся или от некоего существующего только в голове поциэнте идеала, или просто не одобряемая текущей администрацией США. Сознательный отказ от любой Идеи, максимальное сокращение количества танчиков и пушечек в закромах Родины, от чего у супостата происходит бурное слюноотделение, принимаемое поциэнтами за политику поддержания мира. Из чего прослеживается очевидное социальное прошлое поциэнта. То, что при последовательно м следовании философии хиппи семидесятых появляется импортный Форд Фокус, но собственные промышленность и образование скатываются в сраное говно, адепты борьбы с двадцать лет как подохшей кровавой тиранией объясняют либо тем, что предыдущие эксперименты были неправильные, либо тем, что за былые преступления Родины надо платить.

Приведу тройку цитат:
Высшая форма демократии — это абсолютная диктатура настоящего демократа. (Михаил Федотов, советник Президента РФ)

Одному — бублик, другому — дырка от бублика — это и есть демократическая республика! (Маяковский В. В.)

Демократия — это не что иное, как правление толпы, где пятьдесят один процент людей может лишить всех прав оставшиеся сорок девять… ( Томас Джефферсон, третий президент США)

Демократия — по сути, демонополизация власти. Любая монополия — источник кризисов, а кризис власти — это полная жопа, включающая в себя всё подмножество экономических кризисов. В этом смысле демократия — попытка избежать кризисов власти. Честное голосование при этом важный инструмент, но не является свободным волеизъявлением , как таковым, а является тестом кандидатов на уровень умения повести народ за собой. Соответственно при такой модели управления минимизируются потери от смены власти.

Демократия есть не некая абстрактная «власть народа», но механизм обратной связи между этим самым народом и властью. И ВСЕ. Чем сильнее резонанс от непопулярных решений власти ведет к скорейшей замене представителей власти на тех, что примут соответствующие воле народа решения, тем сильнее демократия. Если же любые мнения снизу не отражаются на решениях, принимаемых сверху, демократии нет — какие бы звучные слова по поводу её наличия ни произносились.
P. S. Стырено из тырнета
+1 Наташа Ростова 10.09.2012, 23:38
:-) Вроде и все верно, но как-то однобоко... в-смысле, что это точка зрения критиков демократии.
Спорить не буду хотя бы потому, что критика должна иметь место в любом случае, и ее надо уважать, принимать и учитывать.
Пооппонировать могла бы по пунктам, но некогда мне сегодня...
Посему скажу только одно известной цитатой Черчилля:
"Демократия плоха, но ничего лучшего человечество не придумало.".
+2 Виталий Гайдук 10.09.2012, 23:44
Демократия, как таковая существовать не будет до тех пор, пока существует капитализм. Демократия для капитализма - по сути рычаг для увеличения собственного капитала. Я не критикую демократию, а смотрю на вещи объективно. :-)
+2 Виталий Гайдук 10.09.2012, 23:55
И да, ИДЕАЛЬНОЕ демократическое общество - это настолько же недостижимое явления как и КОММУНИЗМ. Оно никогда не будет существовать.
+2 Виталий Гайдук 11.09.2012, 00:03
Сэр Черчилль сказал немного не так:
Many forms of Government have been tried and will be tried in this world of sin and woe. No one pretends that democracy is perfect or all-wise. Indeed, it has been said that democracy is the worst form of government except all those other forms that have been tried from time to time.

В переводе:

В этом мире греха и несчастий было испробовано множество форм правления. Никто не делает вид, что демократия идеальна или наиболее разумна. Более того, было сказано что демократия - это худшая из всех форм правления, если не считать всех прочих что применялись время от времени.

А еще добавил: Лучший довод против демократии — пять минут беседы с рядовым избирателем
-2 Alex Alex 11.09.2012, 19:48
посмотрел плюсики и минусы к постам: независимо от доводов и мотивировки плюсы получили посты в поддержку Ленина, минусы - против. Печально... К чему разговоры о демократии?
+1 Агата Афанасьева 11.09.2012, 20:26
Может потому ,что многие понимают - причина отсутствия распрекрасностей в нашей жизни, вовсе не каменное изваяние?! Ну а если уж он всёж таки стоит, то от греха подальше, что бы кому то на колпак не упал, надоть его маленько подшаманить.
+1 Виталий Гайдук 11.09.2012, 20:31
Угу, согласен. Только вот изваяние не каменное, а бронзовое. Каменный только постамент. Впрочем, какая разница.
0 Агата Афанасьева 11.09.2012, 20:37
каменное... бронзовое... пофик.
0 Александр Александров 12.09.2012, 10:20
Ну,после такой дисскусии можно и фото обновить.Вдруг прислушались ,услышали,наслушалис ь -да приложили некоторые усилия?!
0 Агата Афанасьева 12.09.2012, 10:24
костюкофф с мастерком и ведром цемента???

Коментарі можуть залишати тільки зареєстровані користувачі

Знайти на сайті