TOП народна новина

Курси валют НБУ на 13.11.2025:

USD 1 USD
42.0377 грн
EUR 1 EUR
48.6544 грн
PLN 1 PLN
11.5036 грн
Новини Краматорська
хмарно

9°C

Краматорськ

Хмарно
Вологість: 64%
Вітер: ПЗ-0 м/c
Четвер
Хмарно
9°C ... 9°C
П'ятниця
Хмарно
6°C ... 11°C
Суббота
Хмарно
4°C ... 11°C

За что получают зарплату учителя трудов и рисования?

мама
Перегляди: 8277

Рейтинг користувача: 4 / 5

Активна зіркаАктивна зіркаАктивна зіркаАктивна зіркаНеактивна зірка
 

Не так давно задумалась на д очень интересным вопросом - возможно над ним задумаются и другие родители младших школьников(возможно старших это также касается, но я не в курсе). А дело вот в чем - практически каждые 2 недели к нам на уроки трудов или рисования приходит так называемый "музей". С каждого ученика соберают по 2-3 грн. На уроке проводят мастер-классы по изготовлению тех или иных поделок или рисунков. Все вроде бы замечательно и красиво, только вот возникает ряд вопросов. Если на урок труда(или рисования) через урок приходи тетя и ведет урок, то за что получает зарплату учитель? и куда идет оплата мастер класа?Вы задумайтесь 2-3 грн с человека, в классах в среднем 25 чел - 50-75 грн за урок. За 5 уроков в день 250-375 грн в день. Не перебор ли?

 Вопрос №2 - а если я не дам ребенку эти 2-3 грн на урок? его не пустят в класс? или не разрешат слушать, оденут наушники?Или глаза завяжут?

Если так будет идти дальше, то скоро на каждый предмет будут приходить тети-дяди и давать мастер классы.Спрашивается, за что платить тогда зарплату официальным учителям?

Город: Краматорск

Рейтинг:
18 голосів

Підписуйтесь на наш Telegram канал, щоб знати найважливіші новини першими. Також Ви можете стежити за останніми подіями міста та регіону на нашій сторінці у Facebook.

Коментарі

+3 Абориген 09.03.2012, 05:37
Хороший вопрос. Может у "официальных учителей" за эти уроки вычитают из зарплаты?
+3 Отец 11.03.2012, 13:09
Абориген, ты хочешь, чтобы и дети твои выросли аборигенами?
ПРИГЛАШАТЬ СПЕЦИАЛИСТОВ СО СТОРОНЫ ДЛЯ ОБУЧЕНИЯ - ПРАКТИКА ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ И ПРИМЕНЯЕТСЯ ВО ВСЕМ ЦИВИЛИЗОВАННОМ МИРЕ.
ВОПРОС - ПОЧЕМУ ДОЛЖНЫ ПЛАТИТЬ РОДИТЕЛИ - К МИНИСТРУ ТАБАЧНИКУ!
ЛЮБОЕ УЧЕБНОЕ ЗАВЕДЕНИЕ ДОЛЖНО ИМЕТЬ ФОНД ОПЛАТЫ ПРИГЛАШЕННЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ. ВО ВСЕМ МИРЕ ТАК.
ТОЛЬКО В МУХОСРАНСКЕ ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ ПРЕДМЕТОМ ШИРОКОЙ ДИСКУССИИ.
ПОЖАЛЕЛА 3 ГРН НА ОБУЧЕНИЯ РЕБЕНКА. ПОДУМАЙТЕ ЛУЧШЕ, ВО СКОЛЬКО ВАМ ОБОЙДЕТСЯ В ДАЛЬНЕЙШЕМ ЕГО ТУПОСТЬ И НЕГРАМОТНОСТЬ.
+3 345 13.03.2012, 09:53
А что,по-вашему, учитель младших классов не специалист по проведению уроков?!Или в вашем Мухосранске "специалист" из "А" класса проводит мастер-класс в "Б" и получает надбавку к зарплате из фонда родителей? Да,для ребенка ничего не жалко,но только из "тупых и неграмотных" родителей под этим лозунгом легко тянуть деньги для приходящих тёть,которые из года в год как испорченная пластинка скучно вещают одно и то же, предлагают банальные зенятия детям.И уважаемая мама не пожалела 3 гривны,а вынесла на всеобщее обсуждение наболевшую тему - поборов в школе.
+4 Абориген 13.03.2012, 18:21
Отец! Сделаю для вас открытие: мои дети и так вырастут аборигенами, т.к. абориген - это коренной или местный житель той или иной территории. И я, и мои дети являемся аборигенами Краматорска. Далее с вами, жителем мухосранска, рассуждать о цивилизованном мире, а тем более, о тупости и безграмотности, кои вы упоминаете, смысла не вижу. Как для любителя платить за подобные "приглашения специалистов" рекомендую еще изучить значение слова "лох".
0 xa.xa@ukr.net 22.03.2012, 17:55
Вы абсолютно правы, но речь идет о благоразумии, все хорошо в меру.
Да и не волнуйтесь Вы так, у Вас "Shift" запал...
-1 Имя обязательное 14.03.2012, 19:28
Я работаю учителем и я учу ребят
знаменатели, числители делить и умножать
Ты не выучил уроки - так не суй мне свой дневник
по е..алу толстой книгой получает ученик
+2 Иван Ю. 09.03.2012, 06:54
вы можете отказаться от таких занятий.
-38 одуванчик 09.03.2012, 09:04
Проблем высосана из пальца
-48 вальдемар 09.03.2012, 09:08
Статья не о чём,одна жёлч.Да учитель старается для Вашего чада и заработал благодарность.Так не водите вообще своего ребёнка на уроки,воспитывайте сами.А то только в чужой карман заглядывать.Все плохие,одни мы хорошие.ЖАБА!!!!
+46 Злюка * 09.03.2012, 11:01
Учитель заработал денежку в первую очередь, и на чад ему глубоко... Платные мастер-классы должны проводиться после уроков, для желающих.
+7 мама 09.03.2012, 12:51
В чем старательность учителя?В том, что она привела приходящую тетю до класса?Да, это обязанность учителя подготовить и ПРОВЕСТИ урок. А не сидеть в сторонке и наблюдать как урок ведут другие люди.
+1 + 09.03.2012, 22:24
а попробуйте САМИ найти спеца который захочет, а главное сможет что то рассказать детям?
+10 мама 10.03.2012, 09:25
Ой, а вы думаете так сложно сейчас научиться с интернета делать элементарные поделки, которым учат такие спецы?
-6 + 10.03.2012, 13:42
рукодельница? и чему ВЫ научили своего ребенка
+5 мама 10.03.2012, 20:06
Не поверите!Многому. Начиная от простых аппликаций, заканчивая бисероплетением( благо литература вполне доступна), макраме , модным сейчас квилингом и т.д. А если Вам лень заглянуть в интернет, то платите, Шура, платите.
+3 таки Мойша 11.03.2012, 11:18
а чего ТЫ стрелки переводишь сразу-обсуждается работа учителя, а не рукоделие родителей!
-2 aaa 09.03.2012, 09:27
Люди сами прикормили учителей. Теперь платят. Если бы мой ребенок ходил в школу, я бы ни дал никому ни копейки.
+7 фан 09.03.2012, 09:49
в какой школе такая дуристика?
-5 Мимо проходил 09.03.2012, 18:31
Во всех. Я когда учился, тоже сдавали деньги на всякие мероприятия. Сдавала в добровольно-принудит ельном порядке. Можно было конечно отказаться и не платить, выслушав от классной несколько едких замечаний по поводу нищебродства. Учился в ОШ№2. И у других "пасанов с нашего раёна" были похожие ситуации.
Пы.Сы. Сдавал всегда, но почти никуда не ходил.
+1 муня 09.03.2012, 19:08
в 22 ;-)
+1 Елена Петровна 09.03.2012, 20:43
в 25 хореография платная
+10 Юрко 09.03.2012, 09:56
На вас заробляють гроші.
Не будьте байдужими .Освіта в нас безкоштовна.
-2 прохожий 09.03.2012, 11:20
Державні відмітки теж безкоштовні. Якісна освіта не може бути цілком безкоштовна.
+2 spb.ru 11.03.2012, 14:35
ну да, ну да... Якисна. На уроке труда... Як якисно розмалюваты писанку... Капец, как в жизни пригодится.
+37 4321 09.03.2012, 10:26
все с разрешения администрации школы и отдела культуры. У Шиповой это еще один способ закосить немного деньжат, прикрываясь нищетой музея. Можно проверить планы музейных работников. Если в плане музейного работника есть такой пункт, то мастер-класс должен проходить БЕСПЛАТНО (т.е. з/п ему начислят из бюджета). Вообще это дело должно проходить в музее и кто хочет, тот и идет
+10 285 09.03.2012, 10:55
А вы сами когда-нибудь своего ребенка в музей водили? А рассказывали информацию о тех или иных исторических фактах?... Я думаю, что это риторический вопрос! Неужели вам жалко заплатить 3 гривны? Мой ребенок приходит и рассказывает, как интересно сегодня говорили о культуре нашего народа, рассказывали о поделках или картинах. Дети, как губки впитывают информацию в таком возрасте, так пусть ее (информации) больше будет, пусть она будет полезной, за это не жалко заплатить (во всяком случае, мне).
+17 мама 09.03.2012, 12:50
я ж не говорю, что это плохо! Это очень даже не плохо. Только если уроки постоянно проводят приходящие специалисты, то чем занимаются штатные учителя?! И, да, мой ребенок посещает и музеи и выставки и получает разнообразную информацию о многих интересных фактах.
Да, не тяжело заплатить 2-3 грн. Только вот задумайтесь - сегодня у нас труды и рисование платное, завтра на физкультуру начнут приходить местные мастера спорта допустим по гимнастике и проводить мастер-классы. Послезавтра, частные врачи будут преподавать анатомию - все тоже платно. И т.д. и т.п. Вскоре литературу и язык будут вести местные писатели и поэты. Вы и за это будете платить? Так а чем займутся штатные учителя, которые получают деньги из бюджета?
-6 women 10.03.2012, 09:02
У учителей зарплата от 12- 18гр за час в зависимости от стажа работы и категории. В школе в начальных классах 1-2 урока в неделю и вы считаете что учитель много зарабатывает?
+10 мама 10.03.2012, 14:00
Вы вообще читали вопросы, которые задаются в статье? Ведь дело не в том, что платят учителю за урок.Платят приходящей тете, а учитель сидит в сторонке - не проводит урок. И так половину всех уроков труда. Т.е. половину своего рабочего времени учитель сидит в сторонке.Вы считаете это нормально?
+4 women 11.03.2012, 10:16
Мама я четко написала в начальной школе 1-2 урока труда в неделю,за истекший период проведено в школе 27-54 урока труда и вы хотите сказать , что все уроки проводил не учитель?
+1 мама 11.03.2012, 14:31
А вы сами посчитайте - если через неделю на урок приходи платный музей. получается половину всех уроков учитель не проводит.
-11 Леонид Ильич 09.03.2012, 12:52
Та ей не 3 гривни жалко, ее жаба давит, что кто-то столько может заработать...и не поленилась, посчитала же. Предположила и то, что учителя ну просто не могут столько зарабатывать.
+12 123 09.03.2012, 16:56
Жалко, т.к. деньги заработанные, причем зарплаты у многих нищенские. Приходится экономить буквально на всем. Еле выживаем, а приходитсЯ и оплачивать и уроки! Это же получается двойная оплата, ведь и музейные работники, и учитель получают зарплату, причем из наших же денег, мы ведь платим налоги
+5 321 10.03.2012, 21:46
Как собственно и врачи! Вы же не будете отрицать того , что учителя и музейные работники, такие же бюджетники и интеллектуальная ровня врачам??
+7 читатель 11.03.2012, 10:46
Учителя тоже платят налоги и немалые!
+11 4321 09.03.2012, 17:17
285, я вожу своего ребенка в музеи (не только в наш, слава богу есть возможность), но речь идет о том, что нас с вами нагло "обувают" и не рассказывайте сказки, что тетка, пришедшая на 30 минут в класс, может что-то интересное показать и рассказать буквально на пальцах
+2 Абориген 09.03.2012, 18:24
Так Вы ж уже раз за это заплатили. Когда из Вашей зарплаты налоги высчитали, с них и платится зарплата учителю.
+1 прохожий 09.03.2012, 22:09
А когда из зарплаты учителя вычитываются налоги,то кому платится зарплата с тех денег? Вы бы ради всего святого перестали бы языками чесать,а разузнали бы ИЗ ЧЕГО ФОРМИРУЕТСЯ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ БЮДЖЕТ!
+4 таки Мойша 11.03.2012, 11:21
о дятел-ему про уроки труда, а он-про бюджет :sarcastic:
+10 Леонид Ильич 09.03.2012, 23:14
А еще с моей зарплаты высчитали на содержание милиции, прокуратуры, на ремонт дорог, на медицину, на аппарат чиновников,на пособие безработным, на пенсию старикам и т.п.
0 --------- 10.03.2012, 22:36
"Леонид Ильич"-сколько же вам лет?С вашей зарплаты высчитали на пенсию старикам,жена в поле рожала и двое взрослых детей.Хватит юмором заниматься.
-3 еее 09.03.2012, 18:57
Совершенно с Вами согласен.Водить ребенка в тот же музей никто не станет, хотя для детей знание истории родного края необходимо. Но за трояк - пасть порвем! Такая психология. Прогулять 500 грн - это здорово. Потратить трояк - ужас. Вас послушать,так учителя с музейными работниками - прям миллионеры за ваши деньги:) ps: я не учитель, так что не старайтесь:)
+6 мама 10.03.2012, 06:40
А с чего Вы взяли, что те, кого возмущает такая ситуация в школе, не водят детей в музеи?С чего Вы взяли, что такие родители прогуливают сотни, а жалеют на образование ребенка?Просто задумайтесь - если за каждый урок платить по 3 грн, то за день вы должны заплатить примерно 18 грн.А это почти тариф платной школы. Может тогда дешевле в платную сразу? Если учителя будут сидеть в сторонке, а уроки будут вести приходящие специалисты, то за что эти самые учителя будут получать зарплату?
Есть много очень хороших преподавателей, которых всегда хочется отблагодарить за их нелегкий труд, но за что благодарить сидящих в сторонке?
+8 111 09.03.2012, 19:13
Да что Вы говорите! Пример: пришли (за 3,0 грн. с каждого) тети из музея научить детей на стекле смешать краски и перенести оттиск "художества" на лист белой бумаги. И потом пройти по рядам и выставить оценки! Финиш!
Интересно: а тети из музея имеют педагогическое образование, чтобы иметь право преподавать и оценивать в ПРОСТОЙ школе (между прочим государственной)?!
-9 + 09.03.2012, 22:26
научили тети! а ты жмешся
-9 Юрко 09.03.2012, 19:58
ну и плати
ЛОХ
-4 еее 09.03.2012, 23:39
Я, кажется, никого не оскорбил еще.Или Юрко за "пропить" обиделся?:).Насчет лоха-отвечу. Лох тот, кто за трояк удавиться готов. А для меня это не деньги по нынешним временам.И еще скажу-дети бедные,когда родители глупые. Делайте выводы, а не хамите на форумах.
+1 Фанат ФЛГ 09.03.2012, 20:08
согласна
+1 + 09.03.2012, 14:52
главное научите ребенка крутить кукишы, ругаться матом, вытирать сопли рукавом, вдолбить, что он и так умный и старость в доме престарелых (лучший случай) жлобам обеспечен
+8 мама 10.03.2012, 08:03
А почему Вы считаете, что возмущаются платными мастер-классами только необразованное быдло и неучи?Как раз неучам лень оторвать попу от дивана и провести для своего ребенка нормальную экскурсию - проще заплатить левой тете(ведь неизвестно откуда она и кто вообще) и типа свой долг по интеллектуальному воспитанию ребенка выполнил. а люди с интеллектом понимают, что это все развод, поэтому и возмущаются. И возмущаются не тем, что проводят мастер-классы, а тем, что это делается в учебное время, за которое мы платим налогами.
+7 Любовь Петровна 09.03.2012, 15:12
тётю зовут снежана денисовна :D
+14 --------- 09.03.2012, 15:21
Почему у нас если задевается какая-то тема,то форумчане ее ставят сразу с ног на голову?Человек конкретно задал вопрос,почему в школах имеется учитель труда,который получает зарплату,не выполняет своих прямых обязанностей.Вместо него приходит работник,не имеющий отношения к школе.Правильно кто-то подметил,что для этого есть внеклассная работа.И здесь не надо говорить о том,жалко платить или нет.Речь ведется об уроках в школе по РАСПИСАНИЮ, а не о внеклассной работе.
+9 111 09.03.2012, 16:30
Это цветочки - в старших классах на уроках труда Ваших детей будут водить в музей (тоже не бесплатно, ясно дело) и там их оставлять - сами добирайтесь как сможете. Так очень любит практиковать учитель рисования из 25 школы Ирина Климентьевна (подозреваю, что и в других школах она работает)... ]:->
+13 мама 09.03.2012, 17:04
Ну по поводу мастер классов, если они интересные не возражаю, но когда на уроке музыки дети играют в морской бой , а девочки красят ногти и это 4 класс 3 школы.А особенно бесят принудительно добровольные приглашения на кукольные, лазерные шоу.
0 Гы 13.03.2012, 14:12
:hat:
+10 Артур Антонов 09.03.2012, 17:26
Люди, одумайтесь!!! Неужели не понимаете что вас разводят на денежку? Дело не в развитии ребенка и не в жадности. Детям/родителям навязывают услугу, которую они не заказывали добровольно! Такие "кружки" должны быть после уроков и добровольно. Кто этого не понимает- гарантированный ЛОХ !!! Люди, хватит бездумно платить! Обращайтесь в налоговую!
+8 Мимо проходил 10.03.2012, 01:35
Мне вот чисто интересно. Даже ржать над вами не хочется, но ради Б-га скажите, какое отношение имеет налоговая к школьным поборам? ну давайте мы сразу в ОБЭП заявим ??? Посмеются и пошлют. Ни налоговая ни ОБЭП этим не занимаются и не упономочены даже заниматься. Это все успешно решает родительский комитет на классном собрании. в 8-м классе, родители моих одноклассникови одноклассниц, возмущенные всеми этими мелкими поборами, просто конкретно указали классной на свое место. И родительский комитет решил ЧТО все подобного рода мероприятия будут проводить только с единогласного согласия комитета и эту лавочку моментально прикрыли!

P.S. Почему я прицепился именно к вам, Артур, потому что Вы, именно вы, больше всех болтаете здесь ерунды!

P.P.S Минусуйте, если не согласны
+3 partizanische2 10.03.2012, 11:11
с каких пор родительский комитет может менять форму хозяйственной деятельности учреждения(школы) ты хоть книжку умную прочитай))))
+3 Мимо проходил 10.03.2012, 16:48
Родительский комитет никогда и не менял форму хозяйственной деятельности. Просто в тех классах где нормальные родительские комитеты (как в моем бывшем) обсуждалась и регулировалась трата каждой копеечки. Я не знаю, возможно сейчас все уже совсем по другому.
+9 Артур Антонов 09.03.2012, 17:36
Анекдот.
Вечер. Звонок в дверь. Муж с женой открывают дверь, им с порога звонивший:
-Здравствуйте. Мы оказываем платные услуги на дому.
-А что вы делаете?
-Выключаем телевизор!
-Спасибо, нам не надо.- отвечает мужик.
-Подумайте хорошо! С дракой будет дороже!
0 4321 09.03.2012, 20:48
:hat: :D
-4 Папа 09.03.2012, 22:05
Коррупция...пулю в лицо,и на этом халас.
+3 муся 10.03.2012, 08:43
Где ты коррупцию нашел,папаша,а кто твоего ребенка учить будет?Моего выучили прекрасные учителя с 10 школы-низкий им поклон,да и занятия с музеем пошли на пользу.
+3 √√√ ♥ 14.03.2012, 13:13
мой ребенок тоже учится в 10 школе. сколько их возили по разным выставкам и музеям, ни разу не бросили, мол "добирайтесь сами". Ведь учитель несет за них ответственность.
+2 одуванчик 09.03.2012, 22:40
У вас,взрослых,нет времени после уроков заниматься со своими детьми.и не надо тут рассказывать какие вы охрененные родители.может быть 1 из 20 и замечательный,но у остальных времени нет.я знаю,что пишу.для помощи лично вашим детям иногда надо периодически после уроков посещать разных специалистов. 1 из 20 не говорит,что у него нет времени посетить логопеда или врача.остальные оправдываются-нет времени,решайте проблемы моего ребенка сами.
В этой ситуации к вашим детям пришли чему-то интересному их научить и вы возмущаетесь. Отключите себе интернет,съэкономте на дополнительное развитие своего ребенка,если давитесь за 10 гр в месяц
-2 муся 10.03.2012, 08:21
Раздули из мухи слона.Моя дочь 5 лет назад закончила школу,еще тогда приходил к ним музей Елена Орлова-прекрасный человек,умничка,и я вам скажу-ничему плохому она мою дочь не научила!ГЛУПЫЕ ВЫ ЛЮДИ-ЕСЛИ ЗА КАКОЙ-ТО ТРОЯК ВАШИМ ДЕТЯМ ПРИВИВАЮТ ЛЮБОВЬ К ПРЕКРАСНОМУ,РАДУЙТЕС Ь,а не считайте деньги в кошельках учителей.
+13 Абориген 10.03.2012, 10:02
Так а мы и радуемся! Как классно: учителя за зарплату учить не хотят, а за отдельную плату-пожалуйста! Врачи за зарплату ничего делать не хотят, а за отдельную плату- пожалуйста ( см. новости)! И т.д. и т.п. А вы, ЛОХи, им платите бабло и благодарите, благодарите, благодарите...
+12 Пупкин 10.03.2012, 10:26
А мы и не считаем чужие деньги, мы свои считаем. Тому трояк, тому червончик. А потом глядишь - и нет зарплаты.
-2 partizanische2 10.03.2012, 11:12
муся, ты бы хоть тему форума прочитала))))))
+15 spb.ru 11.03.2012, 14:47
знаете, кесарю-кесарево. Учителю труда нужно учить детей, работнику музея - проводить экскурсии (платные - бесплатные - не принципиально). Но вот только количество этих самых экскурсов в историю и мастер-классов нужно обговаривать на родительских собраниях, а не ставить родителей перед фактом. Доход моей семьи (больше червонца) позволяет платить за такие уроки. И за многие другие тоже. Но есть родители, у которых просто денег на проезд не хватает, а не то, чтобы на платные уроки труда. Было время, когда пачка сосисок за 4 грн для меня была праздником, вот в такой период я не могла бы выделить ребенку трояк на "труд". И на него смотрели бы косо все: и дети, и учителя. И на меня тоже. Но есть ведь семьи, в которых существуют материальные сложности, которые рассчитывают на то, что если образование в школе бесплатное - оно должно быть имеено таким. Нельзя изначально общедоступное образование превращать пусть в копеечный, но доход.
-6 муся 10.03.2012, 08:44
Молодец,Одуванчик!
+9 мама 10.03.2012, 09:24
странные вы, однако. Здорово рассуждать, как замечательно что пришли ,мол ,и рассказали. Но если все уроки трудов за штатного учителя проводят вот такие рассказчики, то чем занимается штатный учитель? и не один из сердобольный , которые выступают "за" такие вот мастер-классы, не ответил - что делать если и остальные уроки будут платными?
0 Тина 10.03.2012, 10:04
Кем заказана заметка?Почему"+" и "-" ставятся наоборот?
+7 785 10.03.2012, 10:07
Ув. газета, а что это у Вас творится с оцениванием комментариев, ставишь плюс, а дает минус или наоборот ничего не ставит?? А по поводу статьи, у нас в №24 тоже самое, на интересные лекции родители соглашаються, а если что-то нас не устраивает то сразу решаем проблему.
+10 музейщик 10.03.2012, 10:10
Уважаемые родители и все, кого заинтересовала эта проблема!
Учебный план любой ОШ предусматривает посещение экскурсий. В силу ряда причин (одна из них – отдаленность школ от музея) проводится «День музея в школе». ПО БИЛЕТАМ СТРОГОЙ ОТЧЕТНОСТИ!!!! А не конкретно кому-то в карман.
Отвечаю на возникшие у Вас вопросы:
1.Лекции или экскурсии не дублируют уроки изо или труда. Мы работаем по своей программе. Музейные работники имеют высшее специальное образование.
2.О качестве лекций и экскурсий можно судить только лично присутствуя на них (в том случае, если есть специальная подготовка у слушателей).
3.Экскурсии по выставке не проводятся на «пальцах». Предоставляются экспонаты из коллекции музея. Побеседуйте со своим ребенком о посещении выставки и уточните тему. А чтобы учащиеся имели понятие о различных техниках не понаслышке, проводится практическое занятие (не более 15 минут из 45). Не надо путать с проведением мастер- класса.
4.Если ребенок не принес «трояк», он все рано присутствует на лекции или экскурсии.
5.Если такая форма работы Вас не устраивает, самостоятельно ведите детей в музеи. Коллекции у нас достойные самого крупного музея. Читайте об этом в прессе.
Работник «так называемого музея»
+11 Абориген 10.03.2012, 12:07
Никто ничего против музеев и не имеет. Вопрос прозвучал так: если вместо урока труда - музей, за что платить трудовику?
+12 Алиса 10.03.2012, 14:47
А Вы думаете, у трудовика спрашивают его мнение, хочет он провести урок или будет музей? Вам чуть выше написали, что в учебном плане есть посещение экскурсий. Учителю никто не доплатит, если он во внеурочное время поведет детей на экскурсию, а не пойдет домой к семье. А за что платить трудовику? Так он в это время находится на рабочем месте с детьми, а не погулять вышел, и ответственность за детей в это время несет учитель, а не музейный работник.
-1 мама 10.03.2012, 20:51
Да что вы говорите! Каждый второй урок-музей, это значит типа планы? Не смешите меня. Ни в одном учебном плане не предусмотренны музеи каждые две недели. И что этот учитель сделал на своем рабочем месте в свое рабочее время?Посидел в сторонке? А день музея и запланированные посещения музея в школе должны быть во внеурочное время. С кл. рук на воспитательном часе. Если вы в курсе такой предусмотрен в учебном плане. Почему же тогда занимаются труды, а не этот самый воспитательный час?
+1 Алиса 11.03.2012, 21:12
Вы хотите, чтоб Ваш ребенок еще на час задерживался в школе? Я для своего ребенка такого не хотела бы. Пусть лучше вовремя придет домой, нормально пообедает и погуляет пока светло. Пользы больше будет. И зачем дался Вам этот кл.час или те же труды? Тем более, что Вы сама можете чуть ли не всему научить ребенка, как писали выше.
+9 ника 11.03.2012, 21:24
А вы в курсе содержания учебных планов и планов работы музея?Я, например, не знаю как они составляются. Вы, наверное, завистливый учитель, мама, который тоже хочет сидеть в стороне и получать государственные деньги или музейный работник, конкурент получившему 3 грн. за мастер-класс? И если вы так возмущены, зачем решать проблему через интернет? Сходите в школу и выразите своё "фе!" Или слабо? Или что?
0 Абориген 10.03.2012, 23:17
Ну вот и разобрались: трудовику (и другим) платят за ответственность. И учить ему лично уже никого не нужно.
+2 --------- 10.03.2012, 12:22
Странно,значит,чтобы судить о качестве лекций,оказывается надо еще пройти родителям специальную подготовку.Вы знаете в городе столько платных кружков,что не знаешь куда и водить,были бы деньги.А в музей ваш водят детей с дет.садиков и тоже платно.Только если школьник может и не купить в вашем музее что-то,то маленький ребенок этого не понимает.Ему купи и все.Внучку повели родители в музей и пришлось купить то бусы,то слоника.Спрашиваю - сколько стоит это удовольствие,которое валяется,мне говорят:-какая разница.В квартире такие безделушки терпеть не могу.Выброшу.
+3 Леонид Ильич 10.03.2012, 13:55
Вот так же варвары и вандалы уничтожали произведения исскуств в Римской Империи, считая все безделушками.
-3 --------- 10.03.2012, 22:48
НЕ ровняйте что-то до чего-то.
+2 мамуся 12.03.2012, 11:19
:D :thumbsup:
-2 Всеволода 17.03.2012, 13:01
Значит вы такая "аккуратистка", если у вас валяется!
Для ребенка эти "мелочи" намного больше значат, чем думаете. Почему решили, что имеете право решать за него?
+1 --------- 22.03.2012, 21:14
"Всеволода"- я представляю какая вы аккуратистка,если у вас этой мелочи видать пруд-пруди,видно через все это перепрыгиваете.Ну,а я как бабушка,знаю кому и что лучше иметь.Бо я завжды права.И у нас с вами совершенно разное понятие о ценностях.Один любит мазню,а другой настоящую живопись,одному нравится фарфоровая статуэтка,а другому фарфоровый столовый сервиз.Поэтому у каждого свое.
-1 4321 10.03.2012, 15:09
2.О качестве лекций и экскурсий можно судить только лично присутствуя на них (в том случае, если есть специальная подготовка у слушателей).
интересно! Значит, дети - это специально подготовленная публика, а их родители нет! Вопрос следующий: как за 15 минут можно показать даже самую простую технику, не имея специального оборудования? Ведь вы же приносите на урок уже готовое изделие, не так ли? когда мой ребенок узнает, что в школе будет "музей", просит отпросить с урока, мотивируя что не интересно. Вот вам и хваленые СПЕЦИАЛЬНО подготовленные специалисты
-1 Всеволода 17.03.2012, 13:08
А, моему ребенку ИНТЕРЕСНО. Эти "тети" приносят на свои лекции - СВОИ материалы, которые раздают всем. Проблема не в том, что ваше чадо просит его отпросить, а в ВАС! Начните с себя. Я сама присутствовала на одной из лекций в музее и видела, как детки слушали экскурсовода. А две девчушки просто безобразно смеялись, вызывая справедливое негодование. Интересно, кто их родители и, что им интересно вообще?
+1 Алена 10.03.2012, 15:59
3 школа мне не нрав много денег требуют
+7 мама 10.03.2012, 17:29
Уважаемые, Вы так восхищаетесь возможностью платно получать дополнительные(якобы ) знания, что пожалуй посоветую я знакомой, которая была в Англии давать мастер-классы по практике общения с англоговорящими.Есте ственно во время уроков английского языка, и естественно платно. А знакомому мастеру спорта по спортивной гимнастике - давать мастер-классы на физ-ре. Еще есть знакомая поэтесса - за ней уроки литературы. При желании можно продолжить и заполнить весь учебный график. При этом вам же не жалко(а что тут такого - ведь все для детей) на каждый такой урок вы будете приносить по 2-3 грн. а штатные педагоги будут чаек попивать в учительской в то время, как с детьми будут заниматься приходящие светила. А что - учитель чай пьет, зарплата капает.
+4 women 11.03.2012, 10:22
А еще хочу вам сказать уважаемая мама когда мой сын учился в начальной школе учитель начальных классов и сама проводила интересные уроки и приглашала сотрудников музея, а сейчас уроки труда вообще никто не проводит, даже за 3 гривны(((
+5 ника 11.03.2012, 21:27
Ух, какая нелюбовь к "штатным педагогам"! И какой вызывающий зависть круг общения - и поэтесса, и мастер спорта, и англичанка! Да вам и в школу то ходить не надо! Можно учиться дома, чего смотреть как эти гады - педагоги чаёк попивают!
+2 мама 12.03.2012, 08:42
Почему сразу нелюбовь?Я знаю много действительно хороших педагогов, которые любят детей и работу, но есть те, которые считают, что им все вокруг должны. вот представьте - вы пришли в магазин, взяли с полок нужные вам товары и идете к кассе.Кассир пробивает и вы видите дополнительную сумму в чеке - это за услуги кассира.Вы недоумеваете - вы ж платите за товар, значит и кассир с этих денег получает.А вам отвечают - а я не штатный кассир, я мастер-класс даю.
А если вы так и дальше за каждый урок платить будете, то нечего возмущаться, почему так дорого школа обходится - сами поприучали, сами несете с восторгом, а потом возмущаетесь.
-2 Всеволода 17.03.2012, 13:12
Мамочка, читая ваши комменты, возникает вопрос: вы нервничаете, или в школе были троечницей?
0 women 10.03.2012, 19:24
не пойму , что вы здесь мусолите еще в начале учебного года на собраниях всех родителей знакомили с программой мероприятий на год. Так вот так называемые мастер классы были запланированы на май месяц на 2 недели, но с проведением у нас евро все занятия, экскурсии, практика в школе заканчивается 25 мая, вот и прогоняют запланированную программу на уроках труда.
-1 алина 12.03.2012, 13:44
Странно, а почему же тогда подобная практика существовала и в прошлом году? Тоже в связи с евро? и не во всех школах это проводится. Да и экскурсионное время было по желанию и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ, а не так как проводиться - вместо уроков.
+7 музейщик 10.03.2012, 21:02
Бабушке или дедушке дошкольника. Комментарии излишни!
Сегодня такой чудесный день! Выходной! вот бы всей семьей в музей.
Сегодня бесплатно! Увы... За целый день- 9 посетителей (детей-2). Зато приехали ученики ОШ №32(14). А бывает так. что в день бесплатного посещения совсем никого нет.
А по поводу показа техники: у нас нет задачи сделать поделку за 15мин. Важно показать,как это делается.Но если музей не нужен...Дело добровольное. Идите в цирк.Там весело, все понятно и дорого.
И последнее. Почему все зациклились, что МУЗЕЙ на уроках труда и изо? Есть еще классный час, Я и УКРАИНА! Это по теме.
+1 мама 11.03.2012, 14:33
Так в том-то и проблема! Почему не провести эти музеи во время классных часов хотя бы?Тогда это было бы действительно дополнительные знания - т.е. учитель труда свои умения передал, приходящие - свои.
-2 --------- 12.03.2012, 13:30
Это реклама?И здесь не упустили свой шанс,среди взрослых.
-2 Всеволода 17.03.2012, 13:19
Развивайся, "мальчик".
Реклама, когда с тебя берут, в ничего не дают.
А здесь получишь больше и хватит на дольше.... поверь. Не
уставай, душа трудиться!
+1 --------- 22.03.2012, 18:38
"Всеволода"-вы ,наверно,закончили 2 класса и третий коридор,(а речь ведете кто на сколько учился).Во-первых,вы не знаете возраст комментаторов и вести себя так очень плохо.Продолжите учебу со своим ребенком(особенно по культуре поведения).Это точно будет полезно.
+4 папа-мама 10.03.2012, 21:15
в нашей школе у мальчиков труды проходят за игрой на мобильных телефонах.Это в лучшем случае.Уж лучше бы с девочками шить-варить учились если трудовик не хочет или не умеет хотя бы гвозди ровнять!
+5 Артур Антонов 10.03.2012, 22:20
Я начинаю понимать почему сейчас МММ-2011 набирает обороты, несмотря на ВЕЛИКОЕ кидалово 90-х годов. Лохотрон работает потому что кругом много лохов! Этому подтверждение- комментарии многих людей к этой статье. Люди не понимают что дело не в 3 гривнах, не в жадности, а в ПРИНЦИПАХ.
+5 Тина 11.03.2012, 16:04
И какие у вас принципы:мне и моим детям ничего не нужно.Дошло до того,что школьники у учителя спрашивают:зачем нам это нужно и где в жизни нам это пригодиться.И это не любознательность,а простой пофигизм.Очень мало детей увлеченных,а жаль.
-1 Артур Антонов 11.03.2012, 20:15
Детей вы не увлечете мастер-классами. Они включат интернет на телефоне и будут голых теток смотреть. Начинать нужно с себя! Многие воспитывают детей на идиотских компьютерных мультиках, покупают все что дитя пожелает, вплоть до того же телефона, позволяют все и лично не уделяют ребенку достаточного времени. А нужно приучать детей к труду! С детства!
+6 Артур Антонов 11.03.2012, 20:25
Меня в детстве никто не баловал дорогими игрушками и компьютерами. До 7 класса я собирал и сдавал бутылки. До 9 класса подрабатывал на рынке каждый день по утрам до занятий и на выходных. Потом закончил училище. Результат- в 17 лет меня взяли на завод на хороший станок. Я еще в детстве понял цену деньгам и научился жить своим трудом. И никто мне не помогал, никто не заставлял учиться- все делал сам. Потому что так воспитывали- хочешь быть человеком, иди им становись. Вот и учился. А вы все детям позволяете и покупаете, они фиг находят себе работу, потом их кормите... В все с детства начинается. Детей нужно любить спящими! Иначе сядут на шею...
+6 Тина 11.03.2012, 22:26
Детей нужно просто любить...А вот в нашей семье технарей дочка в 9 лет увлеклась рисованием и худ.лепкой,а позже худ.фотографией и это стало ее профессией(не всем же у станка стоять).
-4 таки Мойша 14.03.2012, 11:27
Ну и к чему этот комент????
я тебе про шапку а ты мне про пальто....
-3 RVN62З 11.03.2012, 22:33
Полностью согласен.Своего сына тоже никогда не баловал.С малых лет приучал самому зарабатывать деньги.Сейчас,в 19 лет у него свой бизнес в интернете.Живет отдельно(снимает квартиру).Одевается, обувается,кормиться сам.За него спокоен.Крепко стоит на СВОИХ ногах.
0 Алиса 12.03.2012, 08:39
А оно заметно, что в детстве Вас недолюбили. У Вас то свои дети есть? Если Вы так "любите" своих детей, я представляю, какое у Вас отношение к другим людям.
+4 --------- 12.03.2012, 13:43
"Алиса"- Вы забыли,он любитель собак и ненавистник людей.Он писал,что ему 24 года и несостоявшийся депутат в сельсовет(вовремя присмотрелись).
-3 таки Мойша 14.03.2012, 11:32
а что он неправильно сказал?
или быдлу не нравятся люди, достигшие чего то своим умом и трудом?
Артур-ты молодец! и еще-респект за правильную орфографию;)
+1 Даша 18.03.2012, 18:50
Громкие, продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию)))) Артур, вы здесь самолюбованием занимаетесь. Сходите к зеркалу, подискутируйте перед ним с собой, любимым, а затем можете и вздрочнуть на сей светлый образ)))
+1 Артур Антонов 12.03.2012, 08:45
Принимаю заявки на проведение уроков труда! 70 гривен в час. Обучу работе на любых школьных станках, научу изготавливать лопаты, молотки, подсвечники, и все остальное, что делают на трудах в школе. Фрезеровщик 4 разряда, 6 лет опыта работы на станках с ЧПУ, Высшее образование инженера.
+1 --------- 12.03.2012, 13:47
Вы,что семиделка?Уже создали приют для собак? Или это не очень выгодно?А теперь решили проводить уроки труда в школе.В общем у Вас золотые руки,как и слова.
-3 мама 12.03.2012, 12:42
Странная ситуация получается - большинство из здесь присутствующих удавится за 10-20 грн для подарка учителю, который проводит с вашим ребенком больше времени, чем вы, родители, который знает о вашем ребенке больше чем родители (вспомните осенние возмущения). Но с бешеным восторгом несут не меньшую сумму для того, чтобы их ребенка научили поделкам, которым должны учить штатные учителя, получающие зарплату. Вам не кажется это парадоксальным, господа хорошие?
+3 Пупкин 12.03.2012, 15:37
Тут дело принципа. Между прочим в ближайшее время на законодательном уровне запретят поборы в школах. :lol:
0 345 13.03.2012, 10:07
А их никогда и не разрешали. :roll: "Суровость наших законов смягчается необязательностью их выполнения"
-1 Артур Антонов 12.03.2012, 16:42
Я не люблю людей, которые травят собак. Некоторые обвинили меня в том, что я не состоялся, как депутат. О чем это говорит? Это говорит о слабости этих людей. Почему? Потому что они сами ничего в жизни не попробовали сделать, а вот критиковать других им нравится. Такие готовы работать за 200 гривен в месяц и завидуют соседу, у которого в гараже Мерседес. Я с такими не спорю- бесполезно. А то что я "семиделка"- это же хорошо! Я себе всегда на хлеб с маслом заработаю и ныть не буду что меня начальник заставил туфли ему целовать. Учитесь и вы выживать в трудностях и не нойте.
-1 Артур Антонов 12.03.2012, 16:46
По поводу заявок на уроки труда- я вполне серьезно! До лета у меня отпуск, в перерывах между своими делами могу давать мастер-классы. 70 гривен в час.
+2 Мимо проходил 13.03.2012, 16:51
Ты ж на нкмзоне работаешь, я правильно понял? Небось сидишь без работы и безоплатный взял аж до лета??? А на другой станок тебя не перебросили, значит ты не шибко крутой станочник :) Вай-вай, ты бы и правда, для начала приют собачий построил, а то в той теме про собак ты был самым активным. Ну кашешна, тебе ж за него никто не заплатит, ахахах )))))))))
0 Тина 12.03.2012, 16:59
Тема очень "актуальная",а жителей города не волнует тот вопрос,что из ст.города после 21.00 на Лазурный можно доехать только за 50 грн.,в Соцгород за 35грн.А за поселки я вообще молчу...
-3 Артур Антонов 12.03.2012, 17:07
Мама, у нас многие люди- ЛОХОЖЛОБЫ. Они умеют ныть, бесплатно работать, кормить нахлебников, платить налоги и дополнительно ремонтировать школы из своего кармана. И параллельно с этим жаловаться что жизнь плохая и все вокруг сволочи. Таких людей не 10% и даже не 20% ...
+1 --------- 13.03.2012, 19:46
"Артур Антонов"-ВЫ как первый класс вторая четверть,почитайте свои комментарии,они же противоречат сами себе."ТО НЫТЬ НЕ БУДЕТЕ,ЕСЛИ НАЧАЛЬНИК ЗАСТАВИТ ТУФЛИ ЕМУ ЦЕЛОВАТЬ" и тут же пишете,что" ЛЮДИ-ЛОХОЖЛОБЫ,ОНИ УМЕЮТ БЕСПЛАТНО РАБОТАТЬ,КОРМИТЬ НАХЛЕБНИКОВ".Странно ,а вы не платите налоги?Зато вы так хорошо работаете на "СЕБЯ",что вас даже поперли в безоплатный отпуск,несмотря на то,что вы готовы целовать туфли.Дожились.Надол го вас послали,видно надоели своими нравоучениями,хоть отдохнут до лета от вас.
+3 Артур Антонов 12.03.2012, 17:18
А как могут отменить поборы на законодательном уровне? Разве есть закон, который их разрешает на данный момент? Запомните на всю жизнь- государству ВЫГОДНО чтоб люди содержали школы, больницы и т.д. за свой счет. Ведь тогда не нужно выделять эти деньги из бюджета. И меньше верьте что по телевизору на эту тему говорят. Учителя принудительно деньги не требуют- они просто предлагают сдать, а родители соглашаются. Все законно.
-5 SHANITA 12.03.2012, 17:42
Да учителям просто ВЛОМ проводить уроки за то подаяние,которое называется зарплатой... и детки ваши их достали,наверное.... вот и приводят теть из музея под видом мастерклассов. :D Cама в школе работала..это мрак.
-3 Артур Антонов 13.03.2012, 08:24
Если учителям ВЛОМ работать за подаяние (низкую зарплату), дорога открыта- уходи и занимайся тем, чем нравится. У меня соседка всю жизнь работала в поселковой школе поваром за копейки. Но в возрасте примерно лет 30-35 ушла в частную фирму. Прошло 10-14 лет и она имеет свой бизнес, хорошую машину, уважение окружающих. Вот с таких людей нужно брать пример! А мы только ныть умеем и находим разные отмазки... Никто никого не держит!
-2 SHANITA 13.03.2012, 11:28
Знаете ли,не всем дано уйти и заниматься чем нравится.Учителя в основной массе зашоренные и узкомыслящие люди.Они скорее будут жить на унизительную зарплату,чем решатся изменить свою жизнь.Есть,конечно,э нтузиасты,но их единицы.И это,конечно,печально ,но деток ваших учат неизвестно кто!Учителей даже не проверяют на элементарную адекватность,психиче ское здоровье,наконец!
+2 Тина 13.03.2012, 20:15
Я в шоке!В нашей стране(или городе)все такие умницы,продвинутые,ш ирокомыслящие,трудол юбивые,знают как жить и где работать.Только учителя(видно их завезли враги)мешают процветанию государства(или города)."Мама","Арт. Ант."и др.у вас были проблемы в школе и это не дает вам покоя.Проблема еще и в том,что у нас нет хороших психологов и психотерапевтов.Так что замкнутый круг.
+3 88 14.03.2012, 12:50
Вообще то учителей проверяют, хотя лучше бы проверяли детей на адекватность, а то мимо школы иной раз проходить страшно
0 5047 18.03.2012, 23:53
Писать нужно о том ,что знаешь наверняка.Все педработники проходят ежегодный обязательный медосмотр.В том числе обязаны получить сертификат психиатра, без него санстанция не допустит учителя к работе.
-5 Артур Антонов 13.03.2012, 15:17
Я с Вами частично согласен, НО! Если они не хотят или не могут найти себе лучшую работу, тогда пусть качественно выполняют ту, на которой работают! Я же исправно налоги плачу и не возмущаюсь. У меня тоже на моей работе есть свои проблемы, но я не складываю руки и не перестаю работать. Я ИХ РЕШАЮ!!! Вот пусть и все остальные не ноют, а поднимаются и решают свои рабочие проблемы!
+9 Анна 13.03.2012, 16:15
У меня такое впечатление, что на разных планетах происходит обсуждаемое мероприятие. Мой сын после таких уроков (за этот учебный год 2 раза ) весь день что-то мастерит, готовится, вечером - демонстрирует. Мне очень нравится, творческое начало, по мере сил в нем поддерживаю и развиваю, и если кто-то его дополнительно увлечет -только спасибо.
0 Артур Антонов 13.03.2012, 19:56
Узнаю в Вашем сыне себя в детстве. :)
+5 АЛИНА 14.03.2012, 16:06
Что за бред вы несете? Вы что 2 рубля зажали? Во первых ребенок будет разносторонне развит, ну или как минимум поделки его больше увлекут, чем банальный урок труда. А за учителей вообще бы молчали, им же никто не доплачивает когда они остаются после уроков детей подтянуть или тетради проверить, или концерт организовать, или повести класс на экскурсию на выходных и т.д. и т.п. И таких примеров море, одни детки чего стоят... А как вместо уроков мастер-классы проводят, так "за что им зарплату платят?"
P.S. Я не учитель и в моей семье учителей нет)))
+4 PROTECTOR 14.03.2012, 22:09
и еще с такими детьми как сейчас надо молоко давать учителям.
-1 123 15.03.2012, 07:08
Да никто не против заплатить, давайте проведем все через бухгалтерию. Много ли желающих останется читать "музеи" и "мастер-классы"? А так я тоже могу-даю уроки фотографии, ремонта автомобилей, выпиливание лобзиком, выжигание, разведение домашних питомцев, грамотная речь и письмо, документоведение, взаимодействие с гос.органами. Приглашайте, не стесняйтесь 3 грн с носа и я обеспеченный человек при таким моих обширных знаниях.
0 5047 19.03.2012, 00:13
Мой ребенок после музейного занятия (в школе) принес домой официальный билет Краматорского городского музея.На билете указана цена 3 грн.Выходит все-таки через бухгалтерию.Сын с восторгом рассказывал, что узнал много интересного о старинных куклах. ,некоторые экспонаты держал в руках. Автору "новости" желаю победить в себе жадность , а главное злобность.Конечно, детям таких как Вы людей сложно привить культуру, дать эстетические знания,но будьте хотя бы благодарны людям, которые пытаются это сделать.
+1 123 15.03.2012, 07:13
Для # RVN62З
Жить на съемной квартире и перебиваться случайными заработками в Интернете-это КРЕПКО СТОЯТЬ НА НОГАХ? Куда катится эта страна?
+1 RVN62З 15.03.2012, 11:03
Для 123.С чего Вы взяли,что заработки случайны? И для 19 лет оплачивать самому даже съемную квартиру и полностью себя содержать,не завися ни от кого,тоже не каждый сможет.Ну и еще,заработать "случайно"10000гр. в месяц и гарантированно 1000гр. в месяц это разные вещи.А еще существует такое понятие,как пассивный доход,это когда деньги работают на тебя,а не ты ради них.
0 Zzzz 15.03.2012, 11:09
123, кто вам сказал, что в интернете случайные заработки? я уже несколько лет стабильно работаю таким образом, и получаю зарплату побольше, чем многие краматорчане. Или вы считаете, что стабильность заключается в возможности парня в 19 лет иметь работу, позволяющую ему купить квартиру?? и это у нас в стране?? Перегибаете палку. Мечтать не вредно.
-3 Zzzz 15.03.2012, 11:04
Не вижу смысла в таких уроках,в мое время такого не было в школах, всем занимались родители и что же - и в школе я была творчески развитым ребенком, и сейчас руки не из ж... растут. Это альтернатива для ленивых родителей и учителей. Детям от этого ни холодно, ни жарко - кто хочет, тот и так научится всему.
-1 Артур Антонов 15.03.2012, 12:46
ZZZ, а сколько Вы зарабатываете в интернете, если, конечно, это не тайна? Средняя зарплата по нашему городу примерно 3000-3500.
-2 Если не жалко 15.03.2012, 13:00
Кто упрекает других, что тем жалко сдать 3грн, пусть эти 3 грн дадут мне - вам ведь не жалко просто так деньги выкидывать )
+2 Ирина22 16.03.2012, 15:57
Не знаю, как к другим, но к нам в школу и исторический, и художественный музеи приезжают не более 2-3 раз за семестр. Дети с удовольствием посещают лекции, потому как они очень интересные и содержательные.

Коментарі можуть залишати тільки зареєстровані користувачі

Знайти на сайті