TOП народна новина

чисте небо

26°C

Краматорськ

Ясно
Вологість: 47%
Вітер: П-4 м/c
Суббота
Ясно
23°C ... 33°C
Воскр.
Хмарно
20°C ... 32°C
Пон.
Дощ
19°C ... 32°C

Славяне - это не нация. Это диагноз

Рейтинг користувача: 4 / 5

Активна зіркаАктивна зіркаАктивна зіркаАктивна зіркаНеактивна зірка
 

Проезжая сегодня по родному городу, обратил внимание на ставок, расположенный в балке на пересечении ул. Чернышевского и О. Вишни. Поразила тупость людей, считающих себя разумными и гордо величающих себя Славянами, успешно пытающихся загадить этот небольшой пятачок, наполненный живительной влагой. По словам старожителей, в балке когда-то даже суслики водились.

Тонны мусора, в том числе и органического, сбрасываются в балку с целью уничтожения ихтиофауны, и с целью преобразования естественного природного ландшафта в привычный для нас пейзаж из летающих по ветру целлофановых кульков и гор из пластиковых бутылок.

Ну, кто еще, кроме славян и опарышей (личинки мухи), предпочитают жить в дерьме (в гавне)?!

Исходя из  менталитета славян, виноваты все вокруг, но не мы сами.

Почитаешь тут новости Краматорска в Привете и диву даешься, ну до чего славяне (мы) тупые?! То активно критикуем какого-то «свободовца» (видишь ли, человек мыслит не так, как основная масса),

-то безмерно гордимся новым абонотделом РЭСа,

-то возмущаемся беспределом РЭСа,

-то по щенячьи радуемся успехам кого-то, выигравшего суд у ЖЭКа. Нонсенс!!!!!! (радоваться тому, что общепринято во всем мире).

Кто-то с гордостью рапортует о количестве взращенных яйцекладущих (фазанов) и с еще большей гордостью, о количестве расстрелянных млекопитающих (собак)

Кто-то жалеет бедного депутата, вынужденного доплачивать 150 грн. в сутки за жилье с «минимальными бытовыми удобствами», о которых большинство славян даже мечтать не смеют.

Кто-то, живя практически в серной кислоте, обеспокоен вредностью на организм сланцевого газа.

Кто-то, саркастически размышляет, как голова Краматорска на совещании в Донецке ляпнул что-то, не подумавши.

И т.д. и т.п.

Кстати, про голову.

Много было у нас голов. И хороших, и никаких. В предбытье Костюкову, был Кривошеев. Так себе голова. По щиколотку Мостовому, но на голову выше Костюкова.  Надо Кривошееву отдать должное - поднял культурную жизнь Краматорска, построил дорогу через Кутовую балку от Даманского до Лазурного и этим уже остался в памяти краматорчан. Один его афоризм чего стоит «Краматорск в области не первый город, но и не второй». А как он ратовал за субботники!

А теперь, вы можете представить себе Костюкова в резиновых сапогах, старых штанах и с мешком мусора за плечами? Нет?! Я тоже.

А что стоит владыке Краматорска организовать субботник для своих исполкомовских подчиненных по наведению порядка и благоустройству того же ставка на О.Вишни - Чернышевского? Да абсолютно никаких усилий! Чем махать вениками на предисполкомовской территории (там и так чисто, дворники стараются), лучше навести порядок на территории, никому не подведомственной. Вот это и будет настоящий фурор, не то, что анонсирование открытия нового частного ларька! А надо, всего лишь, убрать территорию от мусора, посадить по периметру ставка в качестве ограждения от подъезда мусорных машин саженцы, как это сделал в свое время Кривошеев (жаль, что только с одной стороны), пригласить прессу, сделать фото до и после субботника. Глядишь, за такого мера на следующих выборах проголосует на кількасот виборців більше.

 

Фантазирую? Может быть. Но, чем быть «свадебным генералом» на открытии какого-либо частного заведения, лучше показать свой «городской» патриотизм на территории, никому не принадлежащей, и тем самым показать свою любовь к родному городу.

 

Послесловие.

Прочитал собою написанное и подумал: «Славяне - это не нация. Это диагноз». Начал писать про ставок, а написал про политику. Действительно, иностранцам нас не понять, когда мы сами себя понять не можем.   

 

Город: Краматорск

Підписуйтесь на наш Telegram канал, щоб знати найважливіші новини першими. Також Ви можете стежити за останніми подіями міста та регіону на нашій сторінці у Facebook.

Коментарі

+21 Елена Стародуб 02.03.2013, 11:01
Все правильно и понятно, кроме одного, при чем здесь СЛАВЯНЕ как нация? В ЛЮБОЙ нации есть самые РАЗНЫЕ люди. Вы простите, но складывается впечатление, что мораль вашей басни такова: мало славян фашисты перебили. Наверное я преувеличила, но что-то от вашей вроде бы и правильной статейки дурно пахнет. Вы сами-то себя к какой нации относите?
+2 Одли Берч 02.03.2013, 15:18
Украинец. Но, в отличие от большинства, способный увидеть в себе кроме хорошего еще и плохое.
А у Вас есть недостатки?
+7 Елена Стародуб 02.03.2013, 16:37
Конечно! Но я, в отличие от вас, не считаю недостатки отличительной чертой славян вообще и украинцев в частности. Они есть у ВСЕХ людей, независимо от принадлежности к нации.
+19 Наташа Ростова 02.03.2013, 17:00
Правильно, Леночка! Все мы не ангелы.
Но согласитесь с автором, что уровень культуры у нас оставляет желать лучшего!
+14 Фан Atrix 02.03.2013, 11:26
Бред какой-то автор написал...все в кучу.
А Костюков и правда м*дак!
+5 Одли Берч 02.03.2013, 15:22
Наше (украинское) мировоззрение и есть большая, неприятно пахнущая куча.
Аль не согласен со мной?
+14 Наташа Ростова 02.03.2013, 16:17
:-) Оно у нас вовсе не украинское... в том-то и всё дело... Вы в центральной и западной Украине бывали? Видели там такое? Там даже в селах - красота и чистота, дома ухоженные и нарядные, много цветов, и внутри - уютно, чисто и красиво.
+4 Одли Берч 03.03.2013, 09:30
Был, в начале 90-х. Пришлось как-то ехать на автомобиле через всю Украину. За чистоту и порядок подтверждаю,но поразило не это. Удивило то, шо в наших краях были абсолютно все темные улицы (со слов наших властей, из-за нехватки финансов в бюджете), а там, абсолютно все улицы освещенные. Вопрос - почему?
Ответ - там еще и воруют из бюджета меньше.
+47 ТрОлька Иванова 02.03.2013, 12:22
Борщ с компотом в одной кастрюле. :o
Не углубляясь в вышесказанное, скажу, что встретила там милейшего дедулю, который тащил на тележке мусор и свалил его в этот овражек. К слову сказать я еще помню там озерцо :-)
Так на мое замечание по поводу того, что через дорогу стоят мусорные баки автокооператива, милейший, извиняюсь, послал меня, юную особу, по адресу отнюдь не географическому.
И причем здесь Костюков? :sorry:
Культуру прививать должны мы своим детям.
К замечаниям автора можно добавлять длиннейший список "язв" нашего обчества, но помнить нужно всегда о том, что "разруха начинается в головах"! :facepalm:
-8 Одли Берч 02.03.2013, 15:28
"Борщ с компотом в одной кастрюле."
Да никто и не возражает. Тем более, шо я сам это указал в своей статье (Начал писать про ставок, а написал про политику).
ТрОлька Иванова. Вы есть ярким образцом славянского менталитета. "Хоть я этого и не читал, но мне это не нравится"
+7 Наташа Ростова 02.03.2013, 16:11
Позвольте Вас поблагодарить за саму статью, где я готова подписаться почти под каждым словом!
И позвольте с Вами не согласиться в одном: в обобщении славян. И разрешите Вам задать вопрос, из которого Вы поймете, почему в этом я с Вами не согласна... Итак, скажите: по-вашему, на правом берегу Днепра - уже не славяне (ибо у них чисто), чехи, болгары, поляки - не славяне (у них Вы никогда не увидите привычной нам картины), белорусы - не славяне (у них всегда была поразительная чистота)???
А теперь давайте припомним, где еще есть такие гадюшники, как у нас? Варианты есть?
+2 Одли Берч 03.03.2013, 09:48
Да согласен я с вами полностью! Все мы славяне. Вот только почему МЫ не ОНИ? Почему мы не живем как они (в смысле культуры и наличие традиций)?!

Недавно испытал умственный ступор, услышав, как один юный гражданин на замечание, шо он бросил пустую пачку мимо урны сказал: "А я так выражаю свой протест существующей власти"
0 Влад Белецкий 21.03.2013, 10:13
Он имел виду - украинских славян.
+26 ТрОлька Иванова 02.03.2013, 19:15
Вашу статью прочла с первого раза)) Почему и высказала свои мысли. :boast:
А насчет вашего замечания "Хоть я этого и не читал, но мне это не нравится" хочу повторить, что не Костюков виноват в загаженности наших мозгов, а мы сами. Что большинство "язв" нашего общества мы должны искоренять В СЕБЕ и воспитывать таковыми своих детей, а потом уже искать их в других людях. :umnik:
При всей актуальности вашей статьи все же прозвучало осуждение в адрес других людей, а не себя. Хотя на своем опыте убедилась, что становись чище и лучше - и мир вокруг тебя изменится в лучшую сторону. Чего и вам желаю. :girlcrazy:
-12 Одли Берч 03.03.2013, 09:59
ТрОлька Иванова
"Что большинство "язв" нашего общества мы должны искоренять В СЕБЕ..."
Выезжая на природу, принципиально забираю с собой весь неорганический мусор, даже, если приходится отдыхать возле мусорных терриконов.
А Вы, сможете положа руку на сердце, сказать о себе то-же самое?

"все же прозвучало осуждение в адрес других людей, а не себя"
Будьте добры, приведите в качестве примера мою фразу из статьи, где я пытаюсь казаться лучше, чем другие.
+19 ТрОлька Иванова 03.03.2013, 11:52
А Вы, сможете положа руку на сердце, сказать о себе то-же самое?

Всегда сама и детей своих учу мусор выбрасывать только в урны и мусорные контейнеры. Даже случайно оброненную бумажку поднимаем и доносим до урны. Это норма моей жизни. Также и предпринимательская деятельность моя связана с тем, что приходится убирать мусор за отдыхающими. Более того, живу в частном доме, так что мусор убираю и по улице также.

Будьте добры, приведите в качестве примера мою фразу из статьи, где я пытаюсь казаться лучше, чем другие.
Пожалуйста: "Поразила тупость людей, считающих себя разумными и гордо величающих себя Славянами
Новости Краматорска"
Как еще можно понять эти слова?

ТрОлька Иванова. Вы есть ярким образцом славянского менталитета.Исходя из менталитета славян, виноваты все вокруг, но не мы сами.
и моя цитата Культуру прививать должны мы своим детям.большинство "язв" нашего общества мы должны искоренять В СЕБЕ
Какая-то нестыковка в ваших суждениях. Я-то как раз и утверждаю, что необходимо воспитывать себя, а вы мне приписываете перекладывание ответственности. Зачем? Пытаетесь подогнать мои взгляды под свои представления о жизни? Глупо, по меньшей мере.
-14 Одли Берч 03.03.2013, 12:50
"Даже случайно оброненную бумажку поднимаем и доносим до урны. Это норма моей жизни."
Искренне рад за Вас.

"Пожалуйста: "Поразила тупость людей, считающих себя разумными и гордо величающих себя Славянами"
Право, не стоит вырывать слова из контекста, неудобные для Вас. Ответьте на фразу "Поразила тупость людей, считающих себя разумными и гордо величающих себя Славянами, успешно пытающихся загадить этот небольшой пятачок, наполненный живительной влагой."
Вы хотите сказать, шо гадить могут только умные и высокообразованные люди?
+16 ТрОлька Иванова 03.03.2013, 13:00
Посмотрите клип "Streets of Philadelphia" Брюса Спрингстина. Там тупые америкосы живут. Мексика, Бразилия, страны Азии. Везде можно найти груды, отвалы мусора на улицах. Туда славяне приезжают гадить?
И почему требуя ответы на поставленные вами вопросы, сами не отвечаете на поставленные ВАМ вопросы?
-14 Одли Берч 03.03.2013, 13:48
Лучше посмотреть вот это http://vk.com/videos-21733289?z=video-21733289_161989271%2Fclub21733289 (ссылка от Александр Тихоненко 03.03.2013 09:20 в этом посте)
Зачем нам там, где нас нет?

"И почему требуя ответы на поставленные вами вопросы, сами не отвечаете на поставленные ВАМ вопросы?"
Да ответил уже. В самой теме поста.
А если просто троллить, то отвечая самому себе, в народе называется "разговаривать с умным человеком".
+17 ТрОлька Иванова 03.03.2013, 14:35
Я задала вполне конкретный вопрос: зачем вы пытаетесь подогнать мои взгляды под ваши представления о жизни? Вы сказали, что я обвиняю вокруг всех, но только не себя. Где это я такое сказала?

А троллингом не рекомендую вам заниматься - у вас слишком богатая фантазия, исходя из домыслов о моей профессиональной деятельности.
-13 Одли Берч 03.03.2013, 15:23
"Вы сказали, что я обвиняю вокруг всех, но только не себя. Где это я такое сказала? "

Где я такое сказал?!
Будьте добры, скрины в студию!
+17 ТрОлька Иванова 03.03.2013, 15:53
Невнимательно читаете!
ТрОлька Иванова. Вы есть ярким образцом славянского менталитета.
Это вы написали мне
Исходя из менталитета славян, виноваты все вокруг, но не мы сами.
Это из вашей статьи.

Сопоставляя эти изречения, хочу все же добиться от вас ответа: ГДЕ, в каких своих речах я перекладывала ответственность?
-12 Одли Берч 03.03.2013, 16:04
Ну и как сопоставить вот эти две фразы?
"Вы есть ярким образцом славянского менталитета."
""Вы сказали, что я обвиняю вокруг всех, но только не себя."
-12 Одли Берч 03.03.2013, 16:09
"Сопоставляя эти изречения, хочу все же добиться от вас ответа: ГДЕ, в каких своих речах я перекладывала ответственность ?"

Ваши изречения можно понять только тогда, когда представить себе, шо Вы, именно Вы, и никто более не может являться представителем славян.
+16 ТрОлька Иванова 03.03.2013, 16:15
Извиняюсь, демагогия.
-13 Одли Берч 03.03.2013, 16:42
Взаимно.
-8 Одли Берч 03.03.2013, 16:43
С человеком лучше общаться на ему понятном языке.
+16 ТрОлька Иванова 03.03.2013, 21:04
Ну так может быть спустились бы со своих облаков к нам на грешную землю и попробовали все же общаться с нами на человеческом языке? Без своих домыслов и пустых обвинений? ;-)
+4 Елена Стародуб 03.03.2013, 12:22
В статье о вас речь не идет вообще, вы не пытаетесь казаться ни хорошим, ни плохим, тем не менее осуждение в адрес других людей прозвучало.
-12 Одли Берч 03.03.2013, 12:53
Если кажется, креститься надо.
Мне про Вас тоже что-то кажется, но я про это не пишу.
+4 Ёшкин Кот 03.03.2013, 14:24
...даже, если приходится отдыхать возле мусорных терриконов.

Вам мировоззрение позволяет отдыхать возле мусорных терриконов? И как отдыхается? :D
+16 ТрОлька Иванова 03.03.2013, 14:38
Из года в год наблюдаю картину, как местные жители приходят на пляж и тут же гадют и бьют бутылки, где ходят их малолетние дети.
А однажды вызванная милиция весьма премило устроилась в кустах с грудами мусора, составляя протокол. Так что можно сделать выводы, что мировоззрение вполне позволяет... :wizard:
-12 Одли Берч 03.03.2013, 15:29
Ничего из Вашего комментария не понял.
Это делали славяне, или местные иностранцы?
+17 ТрОлька Иванова 03.03.2013, 15:54
Это делали люди!!! Не нация, не народность, а люди!
-10 Одли Берч 03.03.2013, 16:11
То есть, Вы утверждаете, шо все люди гамно?
+15 ТрОлька Иванова 03.03.2013, 21:02
Это бескультурье людское. А вот шобы назвать человека, извиняюсь за свой французский, гамном, у меня совсем другие критерии :tease:
Мне интересно, когда вы прекратите мне приписыватьвсе людкие пороки? ;D
+5 Елена Стародуб 03.03.2013, 21:27
Почему сразу ВСЕ? Ведь не все ж на пляже "гадют"
-3 Ёшкин Кот 03.03.2013, 15:47
Так что можно сделать выводы, что мировоззрение вполне позволяет...

Это еще не самое худшее. Гораздо хуже то, что они этим гордятся.
-9 Одли Берч 03.03.2013, 16:14
За что же хвалит он кукушку?
За то, что хвалит петуха.
И.Крылов
(с)
-10 Одли Берч 03.03.2013, 15:27
Естественно, неуютно.
А позвольте Вас спросить, где отдыхаете Вы? Где у нас есть места, незагаженные Вами и Вам подобным?
-9 Одли Берч 03.03.2013, 15:27
Ответ для Ёшкин Кот 03.03.2013 14:24
+7 Ёшкин Кот 03.03.2013, 15:46
Где у нас есть места, незагаженные Вами и Вам подобным?

Вам не скажу. Поскольку вы и подобные уничтожат моментально.
Мы не для того эти места в порядке поддерживаем.

Летом у каждого из нашей компании всегда в багажнике машины минимальный набор для отдыха + мешки для мусора (много места не занимает, а пригодиться може в любой день: мало ли когда дернет на природу выехать).
Порядок: для костра не просто копать яму, а снять дерн, чтобы потом, когда костер загасим, положить дерн на мето и пролить водой (прирастает быстро). Мусор - в мешки и в багажник до ближайших контейнеров.

Это нетрудно. Но доступно не всем пока.
+3 Одли Берч 03.03.2013, 16:18
Спасибо, шо есть такие люди, подобные Вам.
(Написано искренне и без каких либо двояких мыслей)
-2 Виталий Прохожий 02.03.2013, 20:56
Это из разряда "не читал,но осуждаю". Наверное не стоит на подобное обращать внимание...
+3 Виталий Виталий 04.03.2013, 14:58
Нечего на зеркало пенять коль рожа крива. И вообще кто ты такой чтобы ставить диагнозы Славянам. Мусор по ямам разбрасывают такие же как ты , убогие, незнающие рода своего, химерные существа только внешне похожие на Славян. И то что ты моська называешь "статьей" есть бред умственно неполноценного существа ненавидящего род Славян в принципе . Ты и есть опарыш выросший в муху и отравляющий все вокруг своими "умозаключениями" о славянах.
+2 Чиприан Кротеску 02.03.2013, 16:02
При чем тут "украинское мировоззрение"? Что это вообще такое? Мировоззрение может быть у отдельного человека.
При чем тут "славяне"? Быдла хватает в любой нации.
Насчет мэра Костюкова - да был он на субботниках в свое время, помню зачетные фотки еще были его и зама Машко. Что это меняет?
Ну и самый главный вопрос: а слабо автору самому на субботник выйти и рассчистить этот ставочек? Или рассуждать о глобальном и ни о чем проще, чем самому что-то сделать.
Самовозложенная миссия открывать нам глаза - не в зачет. Только личный пример.
+9 Наташа Ростова 02.03.2013, 16:13
"Один в поле не воин"(с)
+8 Ёшкин Кот 02.03.2013, 18:58
Ну и самый главный вопрос: а слабо автору самому на субботник выйти и рассчистить этот ставочек?

Думаю, вопрос риторический. Конечно же, языком трындеть - не мешки ворочать.
Это одна из особенностей... этого... как там у автора... "нашего (украинского) мировоззрения" :lol:
-10 Одли Берч 03.03.2013, 10:03
Читай выше. Там найдешь ответ.
Славянская поговорка - "Чисто не там, где метут, а там, где не сорят"
+5 Ёшкин Кот 03.03.2013, 14:21
Читай выше. Там найдешь ответ.

А нельзя своими словами?

Славянская поговорка

Славянская? И можно проследить её этимологию? :lol:
-5 Одли Берч 03.03.2013, 15:40
Отвечаю.
языком трындеть - не мешки ворочать.
-6 Одли Берч 03.03.2013, 15:44
Хочешь погутарить по человечески? Гутарь.
Нечего изображать из себя ахиренного толля.
-4 Одли Берч 03.03.2013, 15:45
"толля" читать как "тролля"
+1 Ёшкин Кот 03.03.2013, 16:14
языком трындеть - не мешки ворочать

Это ответ об этимологии "славянской" поговорки? :lol:
-8 Одли Берч 03.03.2013, 17:14
У тебя есть шо либо умное по теме поста?
Если нет, лучше помолчать, будешь казаться умным.
Если хочешь поговорить про темпоральную семантику пословиц, открой собственную тему и рассуждай там, сколько твоей душе угодно будет.
+1 Ёшкин Кот 04.03.2013, 18:19
Я просто добавил маленький штришок к вашей статеечке. Говоря о "славянской" пословице, вы еще раз показываете, что бросаетесь словами просто так, даже не понимая их смысла.
+7 Виталий Прохожий 02.03.2013, 21:00
Чисто там где не мусорят,но как ни странно так же чисто там где убирают!
С автором согласен. Сложно представить себе англичанина или немца который станет выбрасывать мусор там где это делать не положено.
+23 ТрОлька Иванова 02.03.2013, 21:24
Вот именно - англичанин или немец, но не главы их правительств или меры их городов, а люди! ;D
Костюков как мер не должен бегать с мусорным пакетом по балкам! Он должен создавать в городе такую инфраструктуру, которая обрабатывала себя в хозяйственных аспектах, финансировать все это, чтобы эта инфраструктура жила, координировать ее, чтобы исправлять минусы на плюсы. Кухарка не может управлять государством и наоборот!
Государство должно прививать нам соответствующую идеологию (в хорошем смысле этого действа!), чтобы патриотичность и гражданская сознательность возрастали из поколения в поколение!
А мы должны быть гражданами своей страны, любить и беречь все то, что досталось нам в нашей жизни.
Но это не работает. Ни мер, ни государство, ни мы. :facepalm:
И перебрасываем вину: мер на людей и государство, люди - на государство и мера и т.д. "А воз и ныне там..."
Мусор должны убирать коммунальные службы, но не мусорить должны МЫ! Цветы и деревья должны садить спецы из Зеленстроя, а не дяденьки, которые не знают каким местом деревце в лунку засовывать.
Вот поэтому и говорю, что каждый должен начинать с себя - быть культурным в своей жизни. Тогда и адекватные единомышленники к вам подтянутся. :roll:
Насчет "Это из разряда "не читал,но осуждаю" - так почитайте и, самое главное, подумайте! :dub:
-15 Одли Берч 03.03.2013, 10:47
исправлять минусы на плюсы.»
Вот именно!!!! Он «ДОЛЖЕН СОЗДАВАТЬ ТАКУЮ….» и т.д.
Вы не замечаете в наших коммунальных службах ничего отрицательного, что требовало бы вмешательства мера? Вы всем довольны? Если так, то Вы, предполагаю, есть работник нашего исполкома или кто-то из имеющих к ним отношение. Хотя, исходя из Вашей риторики, это и так понятно.
Простой пример для размышления. Не все коммунальные службы нашего города ведут прием граждан по субботам. Каким образом работающее население может решить свою проблему в будний день? Не знаете? Я тоже. А проблема решается просто. Надо просто изменить график работы коммунальной службы с выходными в воскресенье и понедельник. И все! Никаких финансовых затрат и сложных умовычислений для этого не требуется. Требуется только желание, а желания у нашего мера как раз-то и нет.

«Но это не работает. Ни мер, ни государство, ни мы.»
За мера согласен, а по поводу «мы» нет. Мы-то как раз и работаем. За Вас не знаю, не в курсе.

«И перебрасываем вину: мер на людей и государство, люди - на государство и мера и т.д. "А воз и ныне там..."
По поводу «мер на людей» согласен. Ни один из меров столько не жалуется на людей, которые жалуются ему, сколько наш.

«Мусор должны убирать коммунальные службы, но не мусорить должны МЫ! Цветы и деревья должны садить спецы из Зеленстроя, а не дяденьки, которые не знают каким местом деревце в лунку засовывать.»
Вот про «должны» как раз и не надо. Про «должны» знает каждая кухарка.

«Вот поэтому и говорю, что каждый должен начинать с себя - быть культурным в своей жизни. Тогда и адекватные единомышленники к вам подтянутся.»
Надеюсь, все это в Вашей жизни есть.
+21 ТрОлька Иванова 03.03.2013, 12:10
Вы не замечаете в наших коммунальных службах ничего отрицательного, что требовало бы вмешательства мера? Вы всем довольны?
Из каких даже отдельных моих слов вы это взяли..? Где я утверждала, что работа нашего мера эффективна..? Эти рассуждения мне свидетельствуют, что не читаете написанное как раз ВЫ, смело домысливая мою биографию в разделе "моя работа".

Мы-то как раз и работаем. За Вас не знаю, не в курсе.
Я все же утверждаю, что и государство не выполняет свою функцию. А я как раз работаю, причем как в социальном, так и экономическом аспектах.

Вот про «должны» как раз и не надо. Про «должны» знает каждая кухарка.
Я все же утверждаю, что должны. То, что они этого не делают, это другой вопрос. Но должны. Также, как и я должна работать и платить налоги для обеспечения жизнеспособности этого государства. Это теория. Я исключаю нынешнее положение вещей. Кстати сказать, свои обязанности я выполняю - налоги мною вносятся регулярно и в полном объеме. Иначе мне просто не дадут работать. Поэтому имею право требовать от других выполнения услуг мною уже оплаченных. Конечно, можно сказать, что каждый волен выбирать цели и задачи самостоятельно, без обязательств перед другими членами нашего общества. Но это путь деградации. И во многом благодаря этой потребительской логике мы находимся именно там, где мы сейчас находимся.
Тогда почему мы жалуемся на деньгиимущих? Они живут по такой же логике, как и мы, только им повезло больше.

Надеюсь, все это в Вашей жизни есть.
Есть.
-12 Одли Берч 03.03.2013, 13:10
ТрОлька Иванова
«Из каких даже отдельных моих слов вы это взяли…»

Да вот из этих самых «Костюков как мер не должен бегать с мусорным пакетом по балкам! Он должен создавать в городе такую инфраструктуру, которая обрабатывала себя в хозяйственных аспектах, финансировать все это, чтобы эта инфраструктура жила, координировать ее, чтобы исправлять минусы на плюсы. Кухарка не может управлять государством и наоборот»

Если должен, почему не делает?
Тем более, напрягает Ваша мысль про кухарку. Вы хотите сказать, шо население Краматорска состоит из кухарок и Одного Великого Мера?
+17 ТрОлька Иванова 03.03.2013, 14:26
Если должен, почему не делает?

Я скзала, что ДОЛЖЕН, а не ДЕЛАЕТ. Как можно двояко это воспринять? :facepalm:
Почему он не делает это вопрос явно не ко мне, обратитесь к меру или его представителям.
А то, что каждый должен делать свое дело, так это утверждаю и буду утверждать. На то мы и учимся, получаем профессиональные навыки в своей сфере.
Следуя вашей логике, уборщица в больнице может заменить главврача, а главврач должен тратить свое время на уборку больницы? Кто его умным назовет-то? Может легче сменить уборщицу или купить ей новую тряпку? А главврач должен лечить, а не с тряпкой бегать. Так, надеюсь, доступнее объяснила?
А то, что наш мер даже до кухарки не дотягивает, это да. И я спрашивала местного депутата Толстогузова о том, как мы - общество- можем влиять на работу исполкомовских вершителей наших судеб. Просила высветить рычаги влияния на власть. Это было в ранее опубликованных новостях Краматорска.
По поводу клипов и Александра Тихоненко и Брюса Спрингстина, хочу отметить что бардак произрастает из низкой гражданской сознательности, наплевательского отношения к своему будущему и будущему своей страны. Это присуще не какой-либо нации, а следствию деградации общественной морали.
-16 Одли Берч 03.03.2013, 15:08
"А то, что каждый должен делать свое дело, так это утверждаю и буду утверждать. На то мы и учимся, получаем профессиональны е навыки в своей сфере"
Согласен.

"Следуя вашей логике, уборщица в больнице может заменить главврача, а главврач должен тратить свое время на уборку больницы? Кто его умным назовет-то? Может легче сменить уборщицу или купить ей новую тряпку? А главврач должен лечить, а не с тряпкой бегать. Так, надеюсь, доступнее объяснила?"
Следуя Вашей логике, человек, который "деятельность моя связана с тем, что приходится убирать мусор за отдыхающими." вообще не должен рассуждать о функциях, ему не присущих.
Надеюсь,так доступнее объяснил?

"А то, что наш мер даже до кухарки не дотягивает, это да."
Не согласен с Вами и всеми остальными, утверждающими, шо Гитлер дурак.

"хочу отметить что бардак произрастает из низкой гражданской сознательности, наплевательског о отношения к своему будущему и будущему своей страны. Это присуще не какой-либо нации, а следствию деградации общественной морали."
Согласен.
+18 ТрОлька Иванова 03.03.2013, 16:04
человек, который "деятельность моя связана с тем, что приходится убирать мусор за отдыхающими." вообще не должен рассуждать о функциях, ему не присущих.
Надеюсь,так доступнее объяснил?

Рассуждать - это одно, а делать - это совсем другое!

Если я вместо своих обязанностей побегу дороги латать - какая логика будет в моих действиях? Но вижу - где их нужно подлатать и могу сказать об этом другим. А выполнять я должна СВОИ профессиональные обязанности, а не соседа!

Не согласен с Вами и всеми остальными, утверждающими, шо Гитлер дурак. :wizard:
Я..? Про Гитлера..? Утверждаю..?
Лично я думаю, что Гитлер не дурак. А утверждать могу лишь то, о чем знаю. Гитлера не знаю. Но могу порассуждать о его деятельности. Но не хочу.
По поводу мера. Я утверждаю, что наш мер не дотягивает даже до уровня кухарки в деле управления городом. Не его дела, когда он разворовывает бюджет, не его покрывательство воровства других властьимущих и людейобслуживающих. А его заботу о городе и людях, в нем живущих. А это он делать обязан по должности.


"хочу отметить что бардак произрастает из низкой гражданской сознательности, наплевательског о отношения к своему будущему и будущему своей страны. Это присуще не какой-либо нации, а следствию деградации общественной морали."
Согласен.

Фух. Наконец-то. :v:

ЗЫ: Моя деятельность предусматривает более широкий спектр действий. А уборка мусора - это побочная задача.
ЗЫ1: Я и Костюкова дураком не считаю. Просто он интересы народа ставит в 28 очередь.Это цинизм, а не дурость. Дурость то, что он начинает высказывать пренебрежение в официальных мероприятиях\ Но это дурость его деятельности и мышления.
-11 Одли Берч 03.03.2013, 17:22
"По поводу мера. Я утверждаю, что наш мер не дотягивает даже до уровня кухарки в деле управления городом. Не его дела, когда он разворовывает бюджет, не его покрывательство воровства других властьимущих и людейобслуживаю щих."

Еще одно доказательство чисто славянского мышления. Не имея доказательств,обвини ть кого-то в чем либо.
+13 ТрОлька Иванова 03.03.2013, 20:59
Я не прокурор, шобы иметь доказательства, а плоды его деятельности видны невооруженным взглядом.
А вот обвинения от вас в адрес славян льются седни как из рога изобилия. К чему бы это?
Может к тому, шо вы -типичнейший славянин, у которго все виноваты и неправы кроме него самого? ;D
+6 Ёшкин Кот 03.03.2013, 14:20
Костюков как мер не должен бегать с мусорным пакетом по балкам! Он должен создавать в городе такую инфраструктуру...

Именно! Или обеспечивать должную работу имеющихся структур.
Если уж заговорили о Европе...
Там во-первых, убирают на улицах регулярно. Это у нас дворник работает полтора часа с утра, весь остальной день гуляет, а зарплату получает, как за полный день.

Во-вторых: попробуйте в Европе в присутствии мента бросить что-то мимо урны. Или, к примеру, говно за своей собачкой не убрать. Что будет, догадываетесь? А при наших ментах можно не только гадить на улицах.

И кто за такую работу служб должен нести ответственность? Их руководители. А если мэр соответствующих руководителей не трахает - значит он за всё в ответе.
-12 Одли Берч 03.03.2013, 14:49
Во первых. Сравни "вооружение" их дворников и наших. Аль у мадридских дворников только одна метла? Расскажи нам. Ты же там был именно с целью сравнить работу наших и ихних дворников?

Во вторых. "попробуйте в Европе в присутствии мента бросить что-то мимо урны. Или, к примеру, говно за своей собачкой не убрать. Что будет, догадываетесь? А при наших ментах можно не только гадить на улицах."
То есть, без ментов в Мадриде все "серут" налево и направо?
Чушь порешь, уважаемый.Ни в одной стране не хватит столько ментов, шобы поставить возле каждой урны по постовому.
А наших ментов не стоит трогать попусту
+5 Ёшкин Кот 03.03.2013, 15:39
То есть, без ментов в Мадриде все "серут" налево и направо?

По крайней мере, никто особо не парится по этому поводу.
Улицы всё равно регулярно убираются в течение дня.

А наших ментов не стоит трогать попусту

А их и так никто старается не трогать. Смысла нет. Потратишь время и нервы, а правым всё равно будет тот, кто котлету жирнее поднесёт.
+5 Ёшкин Кот 03.03.2013, 15:43
Во первых. Сравни "вооружение" их дворников и наших. Аль у мадридских дворников только одна метла?

Нет, не одна метла. Еще мешок для мусора.

Ты же там был именно с целью сравнить работу наших и ихних дворников?

И с этой целью - тоже. Видишь ли, есть люди, которые, путешествуя по миру, постоянно держат глаза открытыми и смотрят по сторонам.
Я могу много чего рассказать о "заграничной" жизни. Поскольку видел своими глазами.
-9 Одли Берч 03.03.2013, 16:27
"Я могу много чего рассказать о "заграничной" жизни"

Не стоит. Для этого есть Интернет.
Мне достаточно и того, как ты относишься к окружающей среде.
Достаточно одного твоего комментария, шобы понять кто ты есть на самом деле.
-4 Одли Берч 03.03.2013, 16:28
Спасибо тебе, если не наврал конечно.
0 Влад Белецкий 21.03.2013, 10:23
Все правильно. Но - мэр, правительство, народ - это и есть славяне. Народ от своей злобы и тупости гадит, мэр от своей жадности не выделяет денег на уборку города, а народ не спрашивает с власти не чего и продолжает гадить и так далее.
-9 Одли Берч 03.03.2013, 10:07
Удивительное совпадение мыслей.
Сперва я написал свой предыдущий комментарий, и тут-же ниже прочитал почти такой же.
Приятно, что не я один так думаю.
-10 Одли Берч 03.03.2013, 10:08
Это был ответ для Виталий Прохожий
+3 Ёшкин Кот 03.03.2013, 15:44
Сложно представить себе англичанина или немца который станет выбрасывать мусор там где это делать не положено.

У себя дома - да. А вот за границей они так отрываются... :D
-6 Одли Берч 03.03.2013, 16:30
Не думаю,шо немец в Краматорске начнет выбрасывать мусор себе под ноги.
+4 Елена Стародуб 03.03.2013, 21:23
Вполне возможно, что и начнет, потому что знает, ему за это НИЧЕГО НЕ БУДЕТ!
+2 Ёшкин Кот 04.03.2013, 18:20
...знает, ему за это НИЧЕГО НЕ БУДЕТ!

Кроме того, здесь его никто не знает. Так что не стыдно.
+6 Александр Т. 03.03.2013, 09:20
Парк "Юбилейный" или свалка в центре Краматорска. Этот ролик я сделал больше года назад. В нём всё очень эффектно отражено!
http://vk.com/videos-21733289?z=video-21733289_161989271%2Fclub21733289
-7 Одли Берч 03.03.2013, 11:45
Посмотрел. Ролик очень жесткий. Даже, в какой-то мере, жестокий. Удачно подобрана песня.
Спасибо, автор!
Опять вопрос – Мы нация, или быдло?
+9 Shokoladka 4ernaya 03.03.2013, 11:53
Вопрос ко всем комментаторам и автору:Вы когда-нибудь видели последствия любого праздника в крупных городах Европы и Америки?????
Жуть,тонны мусора-бутылки,банки ,бумажки!!!Просто коммунальные службы все моментально(до наступления нового дня,до хождения туристов и тд) УБИРАЮТ.Множество машин,людей,буквальн о за пол часа-45мин вычищают площадь до блеска,и улицы соответственно.
Наша беда в том,что бывают случаи сбора мусора нашими коммунальщиками и вывоз их вот в такие балки!
Тут надо учиться не только не кидать,но и уметь убирать :-)
-9 Одли Берч 03.03.2013, 12:07
"Вы когда-нибудь видели последствия любого праздника в крупных городах Европы и Америки?????
Жуть,тонны мусора-бутылки,банки ,б умажки!!!Просто коммунальные службы все моментально(до наступления нового дня,до хождения туристов и тд) УБИРАЮТ.Множество машин,людей,бук вально за пол часа-45мин вычищают площадь до блеска,и улицы соответственно."

Видел. В Краматорске на площади Ленина в 4-е утра.После празднования дня города.
Спасибо Костюкову. Организовал все на славу. НО ЭТОГО МАЛО!!!!!! Центр, это не есть весь Краматорск!!!
+5 Shokoladka 4ernaya 03.03.2013, 12:25
Я не про Краматорск у Вас спрашивала,а про Европу!Там сорят,так же как у нас,ну может чуть меньше из-за большего количества мусорных урн.
Суть в том,что убирают у них по несколько раз в день. Машинки чистящие дороги,именно чистят их во всем городе,а не так как у нас площадь и только там где получилось.Асфальт моют с чистящим средством.Просто ежедневно поливают дорогу,чтоб пыль столбом не стояла как у нас! За каждым заведением закреплена территория которая должна быть чистой,а зачастую и озелененной.И если нет порядка-штраф.
А у нас?!?!
Если говорить про наших северных братьев-белорусов,то там и убирают намного серьезнее и штрафуют за брошенную бумажку на газон(позволяет большой штат правоохранительных органов)
-8 Одли Берч 03.03.2013, 12:29
«Я не про Краматорск у Вас спрашивала,а про Европу!»

Милая шоколадка! Про Европу ничего сказать не могу, ибо живу в Краматорске.
+6 Ёшкин Кот 03.03.2013, 14:13
Я не про Краматорск у Вас спрашивала,а про Европу!

Ответа не будет. Ибо товарисч не бывал далее Краматорска и понятие не имеет. А вот покочевряжиться на тему "Кругом быдло, а я - д'Артаньян" - тут же много ума не надо. Некоторые так самоутверждаются.

От себя добавлю: помимо того, что в Европе кроме туристических центров есть много городов, где можно увидеть всякое - так даже и в столицах можно это самое всякое увидеть. Если хватит смелости побродить одному в разное время суток.

Видел я, что осталось на одной из площадей Мадрида после дискотеки... Вам и не снилось. :lol:
-12 Одли Берч 03.03.2013, 14:33
"Ответа не будет. Ибо товарисч не бывал далее Краматорска и понятие не имеет. А вот покочевряжиться на тему "Кругом быдло, а я - д'Артаньян" - тут же много ума не надо. Некоторые так самоутверждаютс я."

Не был. Ну и что?
Я так понял, ты ратуешь за мадридское быдло, срущее под себя?
+6 Елена Стародуб 03.03.2013, 15:06
Речь идет о том, что быдла хватает не только среди славян. По-моему, это ясно уже всем, кроме вас.
+5 Ёшкин Кот 03.03.2013, 15:35
Речь идет о том, что быдла хватает не только среди славян

Именно.

Я бы еще добавил, что одномоментно ничего не меняется.
За годы после развала союза у нас ничего не делалось в плане:
1. поддержания на должном уровне работы коммунальных служб (ухудшалось с каждым годом, сейчас - ниже плинтуса)
2. поддержания на должном уровне работы правоохранительных органов (ухудшалось с каждым годом, сейчас - ниже плинтуса)
3. социальная реклама отсутствовала, как клас. Сейчас имеем такую картину:



Ну, в совокупности по всем моментам... Имеем, в общем, то, что имеем.
-9 Одли Берч 03.03.2013, 16:34
"Я українець, я не хочу нічого робити, я хочу пишатися"

Именно это я и хотел сказать своим читателям в данном посте.
-10 Одли Берч 03.03.2013, 15:56
"быдла хватает не только среди славян"

Да согласен я!!!!!!!!
Вот только так и не понял из ответов уважаемых комментаторов, почему славянское быдло живет во стократ хуже неславянского?
Гадим даже побольше их, а живем хуже.
ПОЧЕМУ??????????????7
0 Ёшкин Кот 03.03.2013, 15:31
Не был. Ну и что?

Ну и всё. Понятно же, что ты говоришь о том, о чём не имеешь понятия.

Не читал, но осуждаю. Так, да? :lol:
-11 Одли Берч 03.03.2013, 16:37
"Понятно же, что ты говоришь о том, о чём не имеешь понятия"

Смешной человек.
Я вообще-то писал о мусоре в балке Кутовой.
А ты о чем?
+5 Ёшкин Кот 04.03.2013, 18:22
А ты о чем?

А я - о том, что "славяне" - это не диагноз. О том, что "чисто не там, где метут..." - не славянская пословица. О том, чтолюди, которые валят в мусор в балку Кутовую аж никак не "именуют себя гордо славянами"...

Ну, о том, короче, что половина (примерно) статьи - абсолютно неосознанный поток мыслей.
+4 Ёшкин Кот 03.03.2013, 16:21
гордо величающих себя Славянами

Прастицце... Это они вам сами сказали? :D
-10 Одли Берч 03.03.2013, 17:54
Простил. Уже давно. И даже не обижаюсь. Славяне почитают убогих и нищих духом.
+3 Ёшкин Кот 04.03.2013, 18:23
Вопрос остается: это они вам сказали, что "гордо величают себя славянами"?
+4 Елена Стародуб 03.03.2013, 21:02
Признаюсь честно, Моська, озадачили вы меня вопросом, почему мы так плохо живем. Выскажу свое личное мнение, правда не знаю, правильное ли оно. Я считаю, что корень наших бед в двух причинах: КОРРУПЦИЯ и БЕЗЗАКОНИЕ в стране.
Начнем с коррупции. Я считаю, что породили ее не "верхи", вымагающие взятки, а "низы", их дающие. Ведь проще всего решить проблему -- это ДАТЬ. Два года назад мне пришлось оформлять детские пособия, законы по ним как раз изменились и я очень переживала, чтоб насчитали правильно. Почти все знакомые твердили одно: дай инспектору... (сумму денег, подарок - тут самые разные были советы) и все будет окей. Ничего не дала и все насчитали правильно. Многие родители считают, что для того, чтоб учитель научил ребенка и уделил ему внимание, надо сделать подарок покруче, не понимая, что качества работы учителя зависит не от дороговизны подарка, а профессионализма педагога, а потом жалуются. Многие считают, что чем больше денег дашь врачу, тем лучше он полечит, опять же не понимая, что все зависит от умения этого врача, а не от суммы гонорара, а потом опять же жалуются. И все это еще мелочи, тут, как говорится, чем дальше в лес, тем толще партизаны... Где выход? Я думаю, только в ужесточении закона. Но тут мы подходим к следующему вопросу...
БЕЗЗАКОНИЕ. В стране, где работает закон, никакой дедок не позволит себе вывалить в ставок тачку с мусором, никакой хозяин не позволит своей собаке сесть посреди аллеи парка, насрать и пойти дальше (видела НЕОДНОКРАТНО своими глазами). Я уже не говорю о более серьезных нарушениях закона. Выходит, кто взятку дал, для того и закон. Как разорвать этот замкнутый круг, я не знаю.
В любом случае, Моська, при чем тут славяне как нация,я так и не поняла. В умах разруха, как говаривал Булгаков. А нации все больше на земле смешиваются, все меньше "чистокровок" по национальности остается, и это хорошо, по крайней мере, с точки зрения биологии.
+14 ТрОлька Иванова 03.03.2013, 21:45
Я бы сказала, более безнаказанность. Законы у нас в стране имеются, даже были и неплохие :lol: а вот исполнительная система работает из рук вон плохо, причем на всех уровнях.
По поводу взяток я уже ранее комментила, что во взятках мы видим решение насущной проблемы. Поэтому и не боремся, поскольку зла в этом не видим.
Мне кажется, что решать эти проблемы нужно с введения идеологии в государстве, повышения гражданской сознательности и моральных норм.
Не секрет, что раньше курящие дети, матерящиеся взрослые, порнография, пьянство, убийства и насилия вызывали куда больше сознательного гнева граждан, чем сейчас. А сейчас это уже норма. И пришли эти нормы к нам извне. Мы всего лишь явились благодатной наивной почвой для этих пороков общества. Забыли напрочь, что такое - хорошо и что такое - плохо. Вернее, извратили эти понятия полностью.
Давече спросила у одного гражданина: Это нормально, когда сейчас курят, и наркотики в том числе, пьют, матерятся, развратничают? Как воспитывать детей в таком обществе? Нормально,- ответил он.- Не нравится, запри своих детей дома.
И это был самый обыкновенный представитель нашего общества!
А СМИ льют каждый день на наши головы декалитры грязи и негатива. Какими шоу нас кормят? Пропаганда наживы, красивой жизни, физических удовольствий. А мы тупо поглощаем все это. Становимся зашоренными, и неудивительно, что грязи под ногами уже не видим.
Чтобы менять эту жизнь нужно понять, что же в ней плохого, что именно нужно изменить. Ведь просто куском колбасы и буханкой хлеба здесь дело не поправишь. И единоразовой уборкой мусора тоже. Убирали - знаем, нагадют опять.
Но не нация виновата, а бездумность наша. Мы выбрали не те ориентиры в жизни. Не деньги и власть - главное в жизни. А любовь, милосердие, доброта, честность, порядочность, чистота.
А нас каждый день окунают опять в пучину грязи и порока.
Моська очень правильные мысли затронул. Только никого не надо обвинять. Сам становись чище и лучше.
Разорвать этот замкнутый круг можно только очищением своей души, своей жизни. Начать с себя и своих детей. Вот как Елена, просто перестать давать взятки, к примеру. Не быть равнодушным к беззакониям.
Я также в своей жизни пытаюсь прививать себе и своим детям нормы общественной морали. Тяжело иногда бывает объяснить им беззаконие. Но не отступаю. Потому как не хочу, чтобы они жили в грязи. Я начала себя менять. Чего и вам желаю. :girlcrazy:
0 baby blue 04.03.2013, 09:52
Умничка
+6 Наташа Ростова 04.03.2013, 01:52
Имхо, Леночка, можно долго рассуждать на тему ЧТО ДЕЛАТЬ? и КТО ВИНОВАТ? :lol: (ничего не напоминает?)

По поводу коррупции. Если бы Вы были уверены, что любую свою проблему сможете решить справедливо, что власть, закон и право - на Вашей стороне, стали бы Вы давать взятки? Уверена, что НЕТ!
Яркий пример - Грузия. Не скажу, что коррупцию искоренили совсем, но явный рывок в этом направлении сделали.

Мое имхо, люди не виноваты. Нас поставили в такие условия, мы к ним приспособились и привыкли, потому и суем взятки направо и налево ОТ БЕЗЫСХОДНОСТИ. В странах с низким уровнем коррупции обращение в госорганы ведется заочно, в виде писем, заявлений, и т.д., сейчас уже в электронном виде. Контакт с чиновником сведен к минимуму. По поводу медицины - она у них страховая. Лечение оплачивает частная страховая компания, и в случае его неэффективности судится с клиникой (тоже частной). В даче взятки врачу нет никакого смысла. Образование. Труд учителей хорошо оплачиваем, в случае нарушения закона учителем, на него можно подать в суд, его могут уволить, оштрафовать, репутация на первом месте, случайных людей в школах почти нет, все дорожат работой, смысла во взятках опять же нет. Суды и правоохранительные органы преимущественно неподкупны (и захотел бы дать - не возьмут).

Так что мое имхо - только сама власть может побороть коррупцию, если захочет. (Довелось как-то услышать из уст Александра Пасхавера по ТВ о том, что в США победили коррупцию только тогда, когда бизнес-элиты сели за круглый стол и договорились о единых и законных правилах игры. До этого США были высококоррумпированн ой страной. Суды стали прозрачными и неподкупными, были приняты антикоррупционные законы, и с тех пор Штаты считаются страной с низким уровнем коррупции.)
-4 baby blue 04.03.2013, 09:59
Лена, а если я откажусь завтра сдавать деньги на ремонт школы, я буду права? Пусть директор школы воюет с местными властями, зато я буду тем "низом" с активной гражданской позицией, и меньше поводов для терок между учителями и родителями?
+17 ТрОлька Иванова 04.03.2013, 10:25
Меня тоже мучает эта дилемма.
Здесь уже отталкиваюсь от нужности и возможности.
Вот в детский сад сдавали на одеяла. Нужно? Нас спрашивали - согласны или нет? Я согласилась. Потому как одеяла идут для детей. Пережили ремонт группы также. Цифры назывались реальные, адекватные, отчет был за каждую копейку. Воспитательницы сами делали ремонт. И к администрации детского сада претензий никаких. Их я понимаю.
А вот почему из местного бюджета оплачивается самый необходимый минимум для садов и школ? Не понимаю. Кто постановил, что весь "мягкий инвентарь" должны оплачивать родители?
Местный бюджет - это наши деньги. А идут они неизвестно куда. Мне кажется, что этот вопрос нужно поднимать.
+8 Елена Стародуб 04.03.2013, 10:47
Вы абсолютно правы!
-4 baby blue 04.03.2013, 11:34
Согласна. Согласна сдавать на ремонт класса, т.к. вижу результат и понимаю, что властям нетдела до нашихт детей. В сдаче денег на ремонт школы не вижу смысла - результата не вижу.
Более того, скажу так: иногда подумываю о том,что у платного образования есть очень большой плюс: платишь деньги за которые имеешь полное право спросить. Сейчас тоже платим, меньше конечно чем при платном образовании, но спросить боишься и за качество обучения и за расходы.
+6 Елена Стародуб 04.03.2013, 11:55
Не видите результата - не сдавайте, сдаете - спросите, где результат. Что касается платного образования, то поверьте педагогу, который работает в этой системе, никакая проплата и право спроса не будут гарантировать вам качество образования. Ведь не деньги и спрос делают из учителя профессионала.
-4 baby blue 04.03.2013, 12:16
Да, спрос профессионализма не добавит. Насчет денег не согласна, ведь родители не станут отдавать ребенка в слабую школу, а сответствено и директору нет интереса держать плохого работника, который портит ему репутацию и не приносит дохода.
+15 ТрОлька Иванова 04.03.2013, 12:17
никакая проплата и право спроса не будут гарантировать вам качество образования
Абсолютно согласна. :thumbsup: Все зависит от личных качеств самого человека. Как и во всех остальных сферах нашей жизни. "Не место красит человека, а человек - место."
+6 Елена Стародуб 04.03.2013, 10:44
Сдавать или не сдавать деньги на ремонт школы вы решаете только сами, если вы не считаете нужным это делать, не мучьте свой семейный бюджет, или свою натуру, или свои убеждения (смотря почему вы не хотите сдавать деньги) и не сдавайте. Не пойму только, почему вы прицепились с этим ко мне. Хотите верьте или нет, но лично я не имею никакого отношения к сдаче денег на ремонт школы (любой), даже той где я работаю. Только вот сдача или не сдача денег не имеет никакого отношения к активной гражданской позиции, не льстите себе.
-6 baby blue 04.03.2013, 11:15
Не прицепилась, а спрашиваю у вас как у педагога, который рботает в этой системе (других здесь не знаю, а то бы спрашивала и их). Вторая причина: хочу понять насколько вы последовательны, т.к. сбор денег в школе считаю тоже своего рода коррупцией, которой способствуют " низы", про которых вы здесь писали. Если не идти на поводу вымаганий, то это не есть гражданская позиция? Давайте, не подковыривать, а общаться в рамках наших же с вами постов, а то когда вам начинают отвечать тем же, вы начинаете обижаться.
+6 Елена Стародуб 04.03.2013, 12:16
Когда вам говорят - дай денег, иначе... (разные могут быть варианты угроз), то это вымагательство и коррупция. Когда говорят - дайте денег покрасить парты и переклеить обои, т.к. государство не дает, то это не коррупция, а беда нашего общества, когда государство не заботится о людях. Я думаю, что любой адекватный человек в состоянии различать эти явления.
-7 baby blue 04.03.2013, 12:30
В принципе я с согласна. Но когда у нас в городе, к примеру, один детский врач-кардиолог, то тут можно говорить о том красит он место или нет, и идя к такому единств врачу вы понимаете, что даже если заплатите, то лечение все равно будет не ахти . Сразу говорю, это пример виртуальный, с этим врачом никогда не сталкивалась. У нас в городе есть н-ое количество школ, а значит есть выбор и в случае платного образования будет здоровая конкуренция, в которой победит та школа, которая предложит лучший уровень знаний.
С другой стороны, это должно повлиять положительно на з.п. учителей, что заставит их дорожить своей работой. Ну и наконец, на таких условиях педагогу должно быть стыдно говорить о том, что ребенку нужен репетитор, т.к. он по факту уже как оплачиваемый репетитор.
-4 baby blue 04.03.2013, 12:36
Явления эти различаю, поэтому и пишу: ремонт класса - пожалуйста и я не называла это коррупцией и понимаю что это беда и надо заботиться о своих детях, а вот ремонту школы - нет, т.к.не понятно куда уходят деньги, в школе ничего не меняется, а ремонт кабинета директора я не считаю нужным оплачивать, пусть сам себе выбивает.
По поводу вымагания денег на ремонт школы: родители не могут отказаться сдать деньги, иначе их "восполняют" из классной кассы, т.е. за счет др денег или др родителей - это не вымагательство?
Вот так тема мусора может привести .. :-) ....
+1 Елена Стародуб 04.03.2013, 12:58
Если у вас в школе или классе сложилась такая система, то вы родители, это ваши деньги, занимайтесь этим вопросом, отстаивайте свои деньги. В моих классах кл.касса и ремонт школы были всегда двумя отдельными вопросами, хотя у других моих коллег бывали разные варианты. Так что это опять же частные случаи, а не система. Тут уж кому как "повезло".Я знаю, что в разных классах даже одной школы может отличаться система сбора денег. Я ведь, согласитесь, не могу отвечать за каждого из своих коллег.
-4 baby blue 04.03.2013, 13:07
Никто к ответу за всех вас не призывает. Просто в школе всего 4 статьи для сбора денег (питание, кл касса, ремонт класса, ремонт школы и охрана идут как одна статья) и в принципе вариантов сдачи/сбора этих денег не может быть много, поэтому и обсуждаю этот вопрос вами.
0 Елена Стародуб 04.03.2013, 13:03
Если у вас выманили деньги для одних целей, а использовали их для других, то по-моему это больше похоже на мошенничество, а не на коррупцию. Но это уже вопрос к юристам.
-4 baby blue 04.03.2013, 13:21
Тут без 100 гр не разберешь. Деньги сдаются на разные цели и вроде разным людям, а имеют тенденцию переплывать туда куда "нужно".
Больше не вижу смысла занимать эфирное время этой темой. Спасибо за ответы.
+7 Елена Стародуб 04.03.2013, 11:08
Как мама могу сказать вам, что лично я руководствовалась в этом вопросе только размерами моего семейного бюджета, т.к. считала, что эти деньги действительно необходимы для сада или школы. В моей семье бывают материальные трудности, как и у большинства, и бывало, что я сдавала на ремонты частично или сдавала не вовремя. Могу отметить, что ни у меня, ни у моего ребенка никогда не возникало каких-то моральных проблем из-за недосдачи денег в общественные кассы или на ремонты.
-7 baby blue 04.03.2013, 11:29
Лена, ну вы же отдаете себе отчет в том, что в системе образования подход к своим же более лояльный, как и в любой др сфере? Пример из жизни: когда моего ребенка толкнула девочка-дочка учительницы так что мой ребенок упал, мне сразу начали рассказывать, что этот ребенок инвалид и что у моего ребенка будут проблемы, если я буду разбираться с каждым таким мамонтенком. А мой ребенок позвонил мне после этого в слезах от нравоучений учительницы и попросил его скорее забрать. Пришлось обращаться к завучу.
+1 Елена Стародуб 04.03.2013, 12:35
Если моя дочь будет толкать детей, то она будет за это отвечать ради ее же блага, потому что я не хочу, чтоб моя дочь выросла с осознанием того, что ей все сойдет с рук, потому что мама учительница. Школа-школой, но потом ей жить в обществе и строить отношения с людьми. Так что в данной ситуации вопрос только в личностях людей, учавствующих а конфликте, а не в системе взаимоотношений между учителями, и уж тем более не в системе образования.
+1 baby blue 04.03.2013, 12:48
Все бы так и везде бы так
+5 Борис Стогов 03.03.2013, 21:50
Я думаю все правильно написали, в Европе вы не увидите такого бардака и грязи, в России тоже горы мусора в городах и поселках, единственно в Белоруссии, но там - БАТЬКА, особо не по мусоришь, получается, что "Восточные славяне" - это диагноз, а черты его: безалаберность, зависть, снобизм, озлобленность и мы рубим ветку на которой сидим, а эту ветку звать "ПРИРОДА", сделаю оговорку, что есть исключение в виде порядочных, добрых людей, которые не пройдут мимо голодного котенка или собаки, но таких людей становится все меньше...
+9 Наташа Ростова 04.03.2013, 01:04
:thumbsup: Вот так тему развили! Сразу видно, что уровень культуры волнует неравнодушных людей!

ТрОлька Иванова - респект! Вы в этой ветке - королева! :thumbsup:

Автору:
Несмотря на то, что правильно подняли актуальную тему, выводы сделали не совсем верные (мое имхо!), приписав почему-то низкий уровень культуры и свинство в быту ВСЕМ СЛАВЯНАМ, хотя еще в начале темы согласились с моим же опровержением этого утверждения.

Более того, в самой дискуссиии как-раз не проявили высокий уровень культуры, за который так ратуете. Или Вы только о мусоре? Тады ой! :lol:

Оппонентов своих не услышали, слова их перекрутили, и от изначально неверных выводов своих не отказались. А между тем, Вам ИЗНАЧАЛЬНО НИКТО НЕ ПРОТИВОРЕЧИЛ, а просто аналитически каждый пытался разобраться в поднятой Вами проблеме! Причем, признали ее наличие ВСЕ! Просто по-иному ее объяснили, вот и все. И причем, каждый был по-своему прав!

Вы же, уважаемый автор, дошли в комментах чуть ли не до ссор с собеседниками, тем более - с собеседницами, что Вас, опять таки, не красит, и не позволяет думать о Вас, как о ВЫСОКОнравственном и ВЫСОКОкультурном человеке и мужчине... Просто и среди чистоплюев иногда попадаются вполне себе негодяи (это я не про Вас! так просто, лирическое отступление для читающей публики :-) )

А за освещение проблемы уровня культуры нашего населения - респект и спасибо! :-)
+11 Mark Kram 04.03.2013, 10:55
"...В предбытье Костюкову, был Кривошеев. Так себе голова. По щиколотку Мостовому, но на голову выше Костюкова..."

:thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
-4 Одли Берч 05.03.2013, 18:55
«….получается, что "Восточные славяне" - это диагноз, а черты его: безалаберность, зависть, снобизм, озлобленность и мы рубим ветку на которой сидим, а эту ветку звать "ПРИРОДА", сделаю оговорку, что есть исключение в виде порядочных, добрых людей, которые не пройдут мимо голодного котенка или собаки, но таких людей становится все меньше...»

Заканчивая данную тему цитатой из комментария Бориса Стогова, хотелось бы еще немного добавить нелицеприятных народных черт присущих славянам - восточным, западным, южным, «краматорским» (выбрать, кому чего больше импонирует). Хотя, мне кажется странным, читая про Краматорск, представлять себе, к примеру, поляков или чехов.
Это - равнодушие, пассивность, разобщенность, воровство, лень, разгильдяйство, бескультурье, непредсказуемость, дурость. И хоть эти черты в какой-то степени характерны для всех народностей, в большей мере они присущи нам, славянам, чем для других этносов.
(НАПИСАНО С ПРИСКОРБИЕМ)
Рад, если хоть кого-то заставил задуматься.
-1 Влад Белецкий 21.03.2013, 10:11
Я полностью согласен с автором.
Я бы сказал в данном случае что речь идет про украинских славян. Сами себе делаем гадость, сами себя пытаемся обмануть, хитрости полные штаны. Самое главное не могу понять почему мы такие. Нас давят (делают нам жизнь все хуже) - правительство, мелкие чиновники, новые украинцы и мы сами себе ее делаем не выносимой. Мало того что видим все безобразие и молчим, так еще у себя перед носом НАГАДИМ. Ходим вокруг дерьма и гордимся своим произведением. Действительно это украинские пословицы - "Не съем, так по надкусываю", "Моя хата с краю, я не чего не знаю". Вы посмотрите страна у нас не производитель, а торгаш. Купить и продать, а правительство - только продать. Все ни кто не чего делать не хочет. К примеру подорожал проезд на транспорт - мы что говорим "Слава Богу что не по 5 грн сделали проезд". А почему всем не собраться и не выступить за не обоснованное подорожание. Кишка тонка и Лень. Так и живем в дерьме. Один чуть лучше, другой чуть хуже.
Молодец автор. Может признать, что мы тупая нация и нам надо не щеки надувать, а само совершенствоваться и становится лучше.
Народ - крепостное право уже давно отменили. Проснитесь.

Коментарі можуть залишати тільки зареєстровані користувачі

Знайти на сайті