TOП народна новина

Курси валют НБУ на 15.12.2025:

USD 1 USD
42.2451 грн
EUR 1 EUR
49.6549 грн
PLN 1 PLN
11.7615 грн
легкий сніг

-2°C

Краматорськ

Сніг
Вологість: 97%
Вітер: П-3 м/c
Вiвторок
Сніг
-2°C ... 1°C
Среда
Хмарно
-0°C ... 3°C
Четвер
Хмарно
-0°C ... 4°C

Проблемы реформы медицинского здравоохранения глазами доктора

Рейтинг користувача: 4 / 5

Активна зіркаАктивна зіркаАктивна зіркаАктивна зіркаНеактивна зірка
 

Уважаемые посетители сайта газеты «Привет»! Почти еженедельно любая медицинская новость вызывает огромное количество просмотров и комментариев. И не удивительно: в обществе накопилась критическая масса недовольных медицинским обслуживанием людей, готовая взорваться в любую минуту. Почитайте комментарии: нас предлагают «взять за ноздри», разбить лицо, записывать процесс лечения на аудио- и видеоаппаратуру, пугают судами и прокуратурой.

Печально, но приходится констатировать факт: мы – врачи, не понимаем до конца вас – пациентов, а вы – наши будущие, настоящие и прошлые пациенты, не понимаете нас. Основная причина разногласий, как я думаю, в том, что мы находимся по разные стороны «баррикады», которая с каждым днём, к сожалению, растёт и увеличивается. Почему так происходит? Кто виноват? Как разрушить эту «баррикаду» и кто это сделает?

Учитывая важность данной темы и необходимости наличия для её обсуждения в сером веществе активированных извилин, я убедительно прошу всех: «жукозябов», «козлинов», «гоблинов» и прочих олигофренов дальше эту статью не читать, не комментировать и не занимать место на форуме. Тема слишком серьёзная. Для Вас даны телефоны. Ежедневно с 16.00 до 18.00 можете позвонить и высказать Ваши имбецильные мысли лично мне.

Я никогда не прятался за чужие имена и называть меня бездарем, администратором, сельским фельдшером, безответственным (как высказывались некоторые посетители сайта) могут те люди у которых не было серьёзных проблем со здоровьем. Я работаю в медицине с 1981 г., начинал санитаром, продолжил фельдшером (только не в селе, а на скорой помощи в г.Донецке) совмещая работу и учёбу. Администратором я никогда не был, хотя бывшие руководители здравоохранения города Нахила В.И. и Коновалова Л.Н. предлагали мне различные административные должности. Поэтому, все негативные мыс-ли в мой адрес предлагаю излагать непосредственно в моём кабинете или на операцион-ном столе. А сейчас - обсудить со всех сторон животрепещущую тему «любовного» треугольника: врач – больной – государство. 

Итак, анализ ситуации. Став на сторону пациента постараюсь систематизировать все проблемы, которые возникают при контакте с нашей, конституционно-бесплатной медициной:

• Доступность медпомощи как первичной (терапевты, семейные врачи) так и узкоспециализированной – ограничена. Причина – недостаточное количество врачей, зачастую их работа нелогично и неправильно организована.
• Наличие очередей (в регистратуру, лабораторию, кабинет врача).
• Отсутствие нормального общения с доктором (есть нормативы времени на приём одного человека).
• Отсутствие преемственности в лечении у докторов разных специальностей (доктор видит только своё).
• Назначение, порой, ненужных обследований и дорогих препаратов.
• Отсутствие нормальной современной высокотехнологической аппаратауры, как лечебной так и диагностической.
• Отсутствие постоянного наблюдения за больным или пациентом (низкая диспансеризация населения).
• Нет стимулов к ответственности врачей за качество диагностики и лечения (их ошибки практически трудно доказать), а значит, нет ориентировки на конечный положительный результат – излечение больного.
• Нет возможности выбрать по своему усмотрению врача.
• Дороговизна серьёзных жизненно необходимых препаратов для лечения.
• Грубость, хамство, некомпетентность некоторых медработников и нежелание по-вышать свой профессиональный уровень.
• Очень ограниченное финансирование отрасли здравоохранения.
• Наличие неизлечимых заболеваний

Возможно, что-то в этом перечне я упустил – буду благодарен за дополнения.

Теперь проанализируем ситуацию глазами медработников:
• Отсутствие нормальной, человеческой зарплаты, которая бы позволила содержать себя и свою семью. Поэтому очень часто молодые врачи уходят в фармацевтические фирмы, где зарплата минимум 4,0 тыс. грн, личный автомобиль, ноутбук, безлимитная связь, оплачиваемые командировки, семинары, конференции.
• Нет зависимости труда от его количества и качества. Основные показатели - количество посещений (в поликлинике), и количество койко-дней (в стационаре).
• Нормативы нагрузок (утверждены вышестоящими инстанциями) не способствуют качеству и общению с больным.
• Отсутствие законодательно принятых расценок на врачебную деятельность (приём, процедуры, манипуляции).
• В медицине отсутствуют открытые товарно-денежные отношения. Сам больной не должен платить, - а страховой фонд, предприятие или государство.
• Отсутствие страхования на случай врачебной ошибки или осложнения болезней.
• Отсутствие стимулов у населения к здоровому образу жизни.
• Недостаточная просвещённость населения по поводу того, что труд врача чего-то стоит. Затраты на диагностику, лекарства – это ещё понимают, а интеллект врача во внимание часто не берётся. Но за частую, именно от интеллекта врача зависит конечный результат лечения. 
• Нет страховых выплат больным на лечение. Заболеть чем-то серьёзным - финансо-вая катастрофа.

Проанализировав кратко ситуацию, возникает вопрос: К т о в и н о в а т?
Варианты ответов:
А) Население. Но статья 40 Конституции Украины гарантирует бесплатную высококвалифицированную, общедоступную медицинскую помощь. Таким образом, большинство впервые заболевших надеются, что их в поликлинике или больнице обласкают, уберут очереди, выделят личного врача, обеспечат лекарствами, накормят, нопоят, положат в нормальную палату со свежим бельём, обеспечат всеми диагностическими процедурами и необходимыми манипуляциями. В случае серьёзной проблемы обеспечат реанимационной койкой с круглосуточным дежурством врача и медсестры. Фантастика? Нет – это реальность во многих цивилизованных странах.

Б) Медработники. Нас поставили в коленно-локтевое положение и пытаются не только пристроиться сзади, но и ещё влезть на спину, и в душу, постоянно напоминая о долге и клятве Гиппократа, да ещё могут угрожать диктофоном, судом, прокуратурой и т.д. Мы находимся почти в положении крепостных и наши робкие и неорганизованные выступления ежегодно меняющиеся министры – не слышат.

В). Ваш вариант ответа.


Ч т о д е л а т ь ? (вечный вопрос класика марксизма).

Над решением этого вопроса «успешно» работают в течении 20 лет различные НИИ и кафедры организации здравоохранения. Минздрав издаёт приказы и распоряжения. Начата реформа. Кто-то ощутил положительные моменты? 
В городе созданы 2 новые структурные единицы: Центры первичной медико-санитарной помощи №1 и №2. В результате каждая поликлиника виртуально поделена на 2 части. Происходит дублирование многих функций, раздут управленческий апарат. А как же бо-льные? «Ах если бы они ещё и работать не мешали, было бы совсем замечательно!».
Идеологам реформирования, из-за глобальной проблемы самой реформы, не видно проблем каждого конкретного человека, поэтому каждому из нас стоит самому себе задать вопросы:
1) что значит для меня и моей семьи «бесплатная» медицина?
2) Что я ожидаю от «бесплатной» медицины?
3) Кто, когда, как и где, в какие сроки будет выполнять мои «хотелки»?

Далее все обязательства, пожелания, предложения переработать в юридически-правомочный договор и прийти к главному врачу Центра первичной медико-санитарной помощи с предложением заключить договор на медицинское обслуживание Вас и Вашей семьи. Какой будет ответ? Правильно: «Нет.» А почему? Нет законодательных актов регламентирующих подобные отношения. 
А почему «нет»? Мы все заключаем договора на поставку воды, газа, электроэнергии, даже на вывоз мусора необходим договор.
Медицина у нас бесплатная, поэтому договорных отношений быть не может – ответят Вам чиновники медицины.
Договорные отношения – это взаимные обязательства, ответственность и финансирование каждого пункта договора.

Предлагаю корреспондентам «Привет» и всем читателям этой статьи попытаться про-вести такой эксперемент, начать с себя и посмотреть, что из этого получиться.


До встречи, уважаемые читатели.

P.S
Позволю, дать совет, нам медработникам - как вести себя с наглыми и хамовитыми пациентами - Очень тщательно и скрупулёзно выполнять все, абсолютно все, приказы и распоряжения нашего Минздрава, главного управления здравоохранения и особенно стандарты качества лечения.
А если человек серьёзно болен? Поделитесь с ним частичкой Вашей души и это нам зачтётся.

Минаев А.А., ЛОР-хирург КМУ «Городская больница №1». (099-708-95-50, раб.41-85-45)

Підписуйтесь на наш Telegram канал, щоб знати найважливіші новини першими. Також Ви можете стежити за останніми подіями міста та регіону на нашій сторінці у Facebook.

Коментарі

+16 Юрко 15.03.2012, 19:26
некоторые сельские фельдшеры - много лучше городских врачей)
-48 Любовь Петровна 15.03.2012, 19:31
да пошол ты -дохтур сраный!
+14 dED 16.03.2012, 14:36
дочитали до конца ? странно... там же была просьба не читать далее...
+38 Floristic 15.03.2012, 19:49
К сожалению, интеллект нашего врача оценен государством очень низко в виде маленькой зарплаты. Страховая медицина образца Канады может спасти нашу медицину. Более капиталистического и, в тоже время, социального, государства, как Канада, я еще не встречала. Только для этого нужны ГРАМОТНЫЕ законы. Но, учитывая, какие бестолковые депутаты сидят у нас в Верховной Раде, на это надеяться невозможно.
+7 О_о 16.03.2012, 19:22
Эпиграф вставил ближе к тексту...
В начале 20 годов XX столетия нарком Здравоохранения СССР Семашко, создавая первую в мире общедоступную систему здравоохранения, сказал: "хорошего врача больной прокормит" и положил докторам копеечную зарплату.

+6 КВ 18.03.2012, 01:56
"... а плохие нам не нужны".
+32 Артур Антонов 15.03.2012, 19:53
Товарищ доктор, низкий Вам поклон за... за ВСЕ: и за статью, и за смелость, и за грамотный подход к решению проблем!!! Наверное, Вы один из немногих работников медицины, которых можно назвать НАСТОЯЩИМ ДОКТОРОМ.
-2 Cвобода 22.03.2012, 01:24
Дохтор вважає шо якщо узаконити платежі проблема з медичним забеспеченням буде вирішена? Дохтор просто хоче грошей і це зрозуміло.Дохтор подумав де ці гроші візьмуть 80% громадян які живуть на межі бідності та за межею? Кого лікувать будете шановний?
+34 777777777777777 15.03.2012, 20:16
Все написано умно,правильно,но на деле все абсолютно наоборот....Не буду говорить за всех,скажу за себя,я вот с середины декабря хожу по врачам,и никто толком не может определить что со мной...я молодая девушка и не могу жить полноценной жизнью из-за тгого что в нашем городе врачи-недоучки,к сожалению....Что и как жить дальше не знаю,за эти почти 3 месяца денег ушло немеренно на лекарства,которые один врач назначал,другой отменял...как жить в таком городе?с такими мед.работниками??? :cry:
+2 dED 16.03.2012, 14:37
съездите в Донецк, Харьков...
+10 777777777777777 16.03.2012, 22:39
Ближний путь!!!!а наши зачем здесь сидят? :dub:
-3 dED 17.03.2012, 21:19
Это ВАМ надо ВАШЕ здоровье... Если вы видите, что врачи не способны поставить диагноз и назначить лечение, в Донецк или Харьков. Билет стоит 50-70 грн, вероятность правильного диагноза и назначения существенно выше, там оборудование диагностическое лучше. А путь ближний или дальний - это вам решать, здоровье-то ВАШЕ...
+11 Кира 17.03.2012, 23:14
еще доехать нужно...а на это тоже нужно здоровье извините
+5 777777777777777777 18.03.2012, 00:50
Да что вы говорите!!!!!!!!!%0- 70 это только проезд,а консультации,обследо вание,лечение-это что копейки???были бы деньги давно бы поехала.... :hysteric:
-8 dED 18.03.2012, 11:48
Вы даже в интернете умудряетесь КРИЧАТЬ (количество восклицательных знаков зашкаливает все разумные пределы), представляю как вы общаетесь в реальной жизни... А стучать себя по лбу раньше надо было (смайлик подходящий), не пить спиртное, не курить, правильно питаться и т.д. Следить за здоровьем надо, а не виноватых потом искать....
0 777777777777777777 18.03.2012, 12:06
Я веду и вела здоровый образ жизни!Если вы абсолютно здоровый человек-радуйтесь!не дай Бог вам попасть в больницу к нашим врачам....И я не кричу,меня просто возмущает ваше отношение(может быть вы сам относитесь к медицине,так тогда сидите и молчите в тряпочку!!!) :impossible:
-9 dED 18.03.2012, 21:14
Не истерите... Валерьяночки 3 таблеточки и дышите медленно... Возмущает отношение мое к чему? И давайте вы не будете говорить что мне делать, а я не скажу куда вам идти...
+2 Кира 17.03.2012, 23:13
а что у вас? я вот так хожу с желудком, с банального гатсрита все перешло на язву , панкреатит, колит и прочую хрень
+3 Алиса 18.03.2012, 09:29
6 лет назад пролечила язву у Решетняк, она сейчас городской гастроэнтеролог (не платно, обычный прием). По сей день желудок не беспокоит.
+6 КВ 18.03.2012, 02:01
"Медицина - наука не точная! Она никаких гарантий не даёт и гонораров не возвращает!"
+6 КВ 18.03.2012, 02:08
В Донецк, Харьков или куда-то ещё ... - тоже надо знать куда конкретно и к кому обращаться, так как можно получить такой же результат ("местный, краматорский"), а то и хуже, но за во много раз приличнее сумму!!!
Поспрашивайте, к примеру, у друзей, знакомых отзывы о врачах и туда обратитесь. Можно воспользоваться интернетом, и там поискать, в Гугле, например, куда и к кому обратиться с Вашей проблемой!
-3 dED 18.03.2012, 11:51
Сумма на самом деле не больше, чем вы можете предложить... Поиск в интернете, на форумах поможет найти специалиста, номера телефонов есть, звоните, договаривайтесь...
+18 джон 15.03.2012, 20:54
очень своевременная статья
+21 я 15.03.2012, 21:29
респект! :girlcrazy:
+33 Алиса 15.03.2012, 21:52
Врачи и пациенты не по разные стороны баррикад. Просто все мы люди, а все люди разные, есть пациенты неадекватные (те, которые хотят "взять за ноздри", "сделать испанский галстук" и т.п.), есть среди врачей наглые эгоистичные хапуги, позорящие профессию. Да, у медиков низкие зарплаты, но большинство населения при всем желании не в состоянии оплатить достойно труд врача. Что касается врачебных ошибок, то никто от них не застрахован, и даже высококвалифицирован ные врачи порой ошибаются, но эти ошибки очень дорого обходятся людям (как в прямом, так и в переносном смысле)
+19 *** 15.03.2012, 21:57
Достойный ответ хамовитым и наглым пациентам, из уст которых то и дело вырываются угрозы и брань в адрес мед.работников.
+65 111 15.03.2012, 22:01
Знаете, вот вроде бы правильно написали... только есть одно существенное НО: зарплата у 70% простых граждан немногим выше или такая же, как у медиков - практически все находятся примерно в одном зарплатном диапазоне. Я работаю в 4-х местах (профессия позволяет), у меня нет отпуска, домой прихожу после 19-00, выходных практически нет, у меня, можно сказать,довольно приличная зарплата для женщины Краматорска - 3,5 тыс.грн. Но кроме работы у меня ничего нет - ни времени отдохнуть, ни заняться хобби,даже к врачу иду в самый последний момент, когда прижмет совсем... И когда прихожу к врачу, а там заглядывают мне в карман с немым вопросом: "А что благодарности не будет?!" Поверьте, у большинства простых людей просто нет денег, чтобы платить за интеллект врача и т.п. А те у кого они есть (деньги) и так платят врачам и немало. Или лечатся в других странах - наверное деньги те же, уровень обслуживания другой.
Если бы в нашей стране 90% были обеспеченными людьми, а медики - бедными и нищими, понятно было бы возмущение, а так - увы.... Я не хочу обследоваться - если что-то серьезное, то у меня все равно нет денег, уж лучше умереть не зная того, сколько тебе осталось.
+14 Cанег 16.03.2012, 00:20
Цилком згодэн. +
+11 МАРЬЯНА 16.03.2012, 10:54
ПОДДЕРЖИВАЮ. ПРИВЕТ САНЬКУ! ;-)
+28 Еще одна мама 15.03.2012, 22:17
Наконец-то :-) Доктора тоже включились в обсуждение назревших проблем. Искренне надеюсь, что получится конструктивный диалог, а не очередная злобная свара в стиле "Сам дурак" и "Убивать вас надо". Итак, извечный вопрос русской интеллигенции - "Кто виноват?". Предлагается выбрать один из вариантов ответов. Я выбираю все три в том порядке, в котором они даны автором темы. ВАРИАНТ А. НАСЕЛЕНИЕ. Население виновато не в том, что наивно желает, чтобы статья 40 Конституции выполнялась железно и свято, и все впервые и не впервые заболевшие пациенты в любое время дня и ночи могли получить эту самую "бесплатную, высококвалифицирован ную и общедоступную" - хотя бы потому что она ГАРАНТИРОВАНА Законом, а законы надо ВЫПОЛНЯТЬ - или не давать людям пустых обещаний. Население виновато в другом. Оно забывает о том, что ничего бесплатного на свете на самом деле не бывает и "бесплатная" медицина должна финансироваться из налогов, которые это самое население платить категорически не желает, проявляя чудеса изворотливости и изобретательности и получая зарплату в конвертах (таких умных в стране, по статистике, порядка 70 процентов).Население желает платить налоги с минимальной зарплаты, а образование и медицинскую помощь получать на миллионы. При этом население мотивирует свое стойкое нежелание платить налоги, кивая на дерибанящих страну депутатов, - мол, те воруют миллиардами, а нам почему нельзя? Во-первых, нельзя никому. Во-вторых, депутаты не учат своих детей в государственных школах и вузах и не лечатся в обычных поликлиниках и стационарах.Далее. Население никак не может (или не хочет?) понять, что его здоровье, а значит, и затраты на поправку оного очень зависят от его, населения, образа жизни. Когда население тянется за очередной рюмкой, прикуривает очередную сигарету, вступает в сомнительные половые связи, делает аборты лет с двенадцати или ест на рынке отвратительные пирожки вприкуску с гнилой шаурмой, когда оно кормит холодцами, колбаской и оливье двухлетних детей за праздничным столом, ему Минздрав, который предупреждал и предупреждает, - не указ. Ибо ему, населению,положена гарантированная Конституцией бесплатная и квалифицированная медицинская помощь. Извольте предоставить, ИМЕЕМ ПРАВО! То есть, население в упор не желает понимать, что оборотной стороной любых прав являются обязанности. И это - его главная вина. ВАРИАНТ ВТОРОЙ. МЕДРАБОТНИКИ. Они не виноваты, что поставлены в коленно-локтевую позицию, что работают в невыносимых условиях, тонут в морях никому не нужных бумаг и идиотских инструкций. Так, к слову сказать, и население работает - причем в той же, крайне неудобной, позе. Вина медработников в другом. В том, что зачастую не видят разницы между платежеспособными и бедными больными, откровенно игнорируя последних с их болячками и жалобами. В том, что пациенты фактически беззащитны перед врачебной безграмотностью и доказать ошибку врача не могут нигде - круговая порука делает свое. В том, что те самые молодые, хорошо обученные и хорошо соображающие доктора, которых сегодня так остро не хватает, тоже оказываются бессильны перед клановостью и семейственностью нашей медицины И, не имея возможности и перспектив для развития, уходят не солоно хлебавши.Еще медработники сами дискредитируют собственную профессию, не изгоняя безжалостно из нее тех самых паршивых овец - тупых, наглых, циничных недоучек, которые позорят медицину, - все та же круговая порука. Пример доктора Пи - ярчайшая тому иллюстрация. Дискредитируют профессию и те врачи, которые в погоне за условными единицами ввязываются в сомнительные рекламные авантюры по продаже БАДов и прочей дряни, которые вводят больных в заблуждение относительно целесообразности и стоимости тех или иных препаратов и медицинских манипуляций, пытаясь высосать из несчастных все до последней капли..Кушать, уважаемые доктора, хочется всем, но надо выбирать средства и способы. ВАРИАНТ ТРЕТИЙ.НАСТРОЕНИЯ В ОБЩЕСТВЕ. Это мой вариант. Может, и спорный, как и все то, что я изложила выше. Нашей с вами стране - 20 лет. И настроения в ней - соответственно юному возрасту: МНЕ ДОЛЖЕН ВЕСЬ МИР, А Я - НИКОМУ. Я НЕ ПРИЗНАЮ МНЕНИЙ, ВОЗРАСТОВ И ТРАДИЦИЙ, ПРАВИЛА - НЕ ДЛЯ МЕНЯ, Я ДЕЛАЮ ТО, ЧТО ХОЧУ, И НЕ ДЕЛАЮ ТО, ЧЕГО КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ЖЕЛАЮ. Я ХОЧУ ЖИТЬ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, А ЗАВТРА - ДЛЯ ДУРАКОВ.Затянувшийся переходный возраст... Мы все, и медики, и не-медики, никак не поймем, что находимся в одной лодке, и проблемы у нас общие, и решать нам их все-таки вместе. И каждый должен просто делать свое дело - как следует. И признать как факт, что вокруг живут тоже люди, и достойны они не меньшего уважения, чем мы сами. И болит у всех одинаково - и у богатых, и у бедных. Вообще, в жизни все гораздо проще, чем мы думаем, а ее правила существуют много веков, и незачем их менять: относись так, как ты хотел бы, чтобы относились к тебе, и т.д. Надеюсь, что совсем скоро мы выйдем из затянувшегося тинейджерства и вступим в счастливую зрелость, когда не штормит и не кидает из стороны в сторону, когда зрелое отношение и уважение к жизни, к людям, к их труду и здоровью будет определять все наши взгляды и поведение, а милосердие, хоть оно и поповское слово,станет ключевым понятием во всем... Вот примерно так я думаю. Спасибо, что были терпеливы, читая мой опус. Всем - ДОБРА! :-)
+10 Недобрый Шубин 16.03.2012, 09:19
Да уж, с медициной у нас полный кирдык. Хотя, казалось, за двадцать-то лет можно было изучить успешный опыт страховой медицины цивилизованных стран (той-же Канады, например), адаптировать к нашим реалиям и начинать потихоньку внедрять. Но вся проблема в том, что законодательная инициатива должна исходить из Верховной Рады, которую мы с Вами избираем, а финансироваться все это дело должно из государственного бюджета. Но глядя на тех, кого мы туда избрали, то у них, по-моему, свои взгляды на распределение этого бюджета. Им это просто не интересно. Да и в "партию" они сбились, и во власть пошли (кто предварительно облапошив своих сограждан, а кто и немало душ загубив) я думаю не для того, чтобы проявлять заботу о стране и ее гражданах, их избравших. Им наша медицина до одного места. Сами поставили козлов сторожить свою капусту.
0 kramsergey 20.03.2012, 15:58
Полность согласен с каждым словом... интересно кто выиграет на следующих выборах 8)
+8 +- 16.03.2012, 12:51
Согласна, все верно. Кроме того, что не люди не хотят платить налоги, люди хотят получать з/п в конверте, а то, что многие вынуждены это делать. Они живут сейчас и кушать хотят сегодня, у них семьи и дети, которых надо поднимать сегодня, поэтому и согласны на такую работу. А им тоже хочется и стаж заработать и налог заплатить, чтобы пенсию их же родителям выдали вовремя... Система.
+5 Недобрый Шубин 16.03.2012, 15:51
Система курируется, крышуется, лелеется сверху.
+1 Леся 19.03.2012, 16:35
Пять баллов!!! Шикарный коммент! Согласна с каждым словом!:bravo:
+24 12345 15.03.2012, 22:30
Не хочешь работать за копейки уйди на х.й не мешай настоящим врачам и иным медикам. В свое время я отучился на фельдшерском, но не устроился, не было мест, а точнее например устроиться на краматорскую скорую было 300 баксов и наличие знакомых, зарплата тогда составляя гривен 400. И так везде даже мед сестрой в 3-й поликлинике. Подонки захватили медицинские руководящие посты, своей тварной сущностью уничтожили возможность нормальной человеческой медицины если в Краматорске и остались один два специалиста, то это мягко говоря у меня вызывает сомнение. Необходимая реформа медицины это просто необходимое финансирование и выщипывание из медицинской структур всякой мрази. За 20 лет из структуры Краматорской медицины ушли те специалисты которые хотели честно зарабатывать, а остались в основном прощелыги для которых имеет значение только решение своих материальных проблем. Специалист с высокими моральными качествами не проявлял бы разницы между пациентами разных социальных групп, и каждому бы уделял должное внимание, принимая посильную помощь, а не вымогая ее. Ведь ситуация в современной Украине поставила широкие массы людей в нищенское состояние и каждому необходимо с пониманием относиться друг к другу.
Очень серьезной проблемой является то обстоятельство, что врачи подонки занимают места тех врачей специалистов для которых долг профессии является превыше материального вознаграждения.
Так же не понятен мотив автора статьи, что он этим хотел сказать, что он такой хороший и общество не право хуля бездарей в белых халатах, или что он реально предложил, то что врач должен руководствоваться приказами МОЗа только в отношении придирчивых пациентов. Другие, что не люди, получается, когда человек проявляет интеллигентность его ожидает неминуемая кара в виде нарушении его прав. Вроде человек и ценный фрукт, а оказался с гнильцой. Будьте здоровы.
-1 dED 16.03.2012, 15:06
...За 20 лет из структуры Краматорской медицины ушли те специалисты которые хотели честно зарабатывать....
Ушли куда ? На более высокооплачиваемые работы...
Те копейки которые получает врач, не соизмеримы с ответственностью, которую он берет на себя... У врача есть семья и дети, которых надо кормить. А у вас врач и монах аскет-слова синонимы. Врач ВЫНУЖДЕН опускаться до товарно-денежных отношений.Если бы ЗП врача была высокой, то создавалась бы конкуренция на рынке труда, и более умный, порядочный, ответственный врач вытеснил бы врача-неумеху, подлеца и негодяя.
А сейчас, обратите внимание, не хватает кадров в медицине.Никто никогда не захочет работать за копейки на вредном производстве, вот и не идут в медицину (для нервной системы вредно). Мы живем при капитализме гнилом. Деньги решают все, почему врач не должен хотеть жить хорошо ?
+6 12345 16.03.2012, 21:04
Реально врач ответственности на себя не берет, если не спалиться на грубых нарушения. Куда ушли специалисты- в основном в торговлю или уехали за границу. По поводу аскетизма- все равно будут богатые клиенты которые доплатят, вопрос идет о вымогательстве и непрофессиональном отношении. По поводу порядочный вытеснит негодяя, скорее всего вы непорядочный человек, так как порядочный и интеллигентный знает, что у него наглости не хватит кого то вытеснить. По поводу того почему не идут- медицинское руководство отдает дополнительные ставки уже работающим, скорее всего есть должности за которые руководство больницы получает зарплаты, но фактически на них никто не работает. Также при необходимости определенного количества специалистов государство проплачивает намного меньше, и если к примеру вы выпускник меда на данный момент вам предложат место только в туб диспанцыре. А если хотите устроиться в стоматологию соц города вам будут необходимы связи и 5000 кусков зеленых. Будьте здоровы.
-5 dES 17.03.2012, 20:43
... скорее всего вы непорядочный человек...
когда кончаются аргументы - переходят на личности. Покрывая оппонента нецензурной бранью, вы показываете свою порядочность ? Странные у вас понятия о порядочности... и кстати, 5000 кусков это 5 000 000, так что подбирайте тщательнее слова, а то можно за них и ответить....
0 КВ 18.03.2012, 02:40
"Вытеснит" - имеется в виду "выиграет" конкурентную борьбу, а не то, что Вы, 12345, себе вообразили!
-4 kramsergey 19.03.2012, 14:05
За 5 тысяч зеленых можно (если добавить столько же) прокурором стать, уважаемый "12345"... а в стоматологию устроиться можно просто посредством хороших знакомств и практически за "спасибо".
-6 Мдя 16.03.2012, 18:51
"..Не хочешь работать за копейки уйди на х.й не мешай настоящим врачам и иным медикам..." - т.е. "настоящий" медик должен быть нищебродом?...ущербн ая логика однако....
-3 КВ 18.03.2012, 02:33
Во многом прав, но и многого ты, 12345, не понимаешь в настоящей системе оказания мед. помощи. Правильно, что не продолжил работу в медицине, но не правильно, что не послушал совета в начале статьи и продолжил читать её до конца.
+1 12345 18.03.2012, 22:37
Жаль мне вас. И жаль мне, что не возможно вас поменять физически, пока...
+3 счастливая 15.03.2012, 23:18
Доктор,лично к вам нет никаких претензий,были бы все такие...
0 --------- 16.03.2012, 10:41
"Счастливая"-какие такие?Этот врач,наверное,и бумажку будет выписывать и деньги брать.А если бы деньги проходили через кассу,то здесь такого бы разговора не было,и обращение к пациенту было бы действительно нормальное.
+11 -- 15.03.2012, 23:18
александр анатольевич - респект
+24 Cанег 16.03.2012, 00:00
А у меня вот мнение, что врачи такие же обычные люди как и все остальные (как и их пациенты в частности). И какое отношение доктора к больному - такая же будет и отдача с другой стороны. А по поводу финансовой части вопроса (типа зарплата маленькая и тп)- так у других она может и еще меньше и с задержками или нет совсем. И специалисты есть во всех профессиях - не только в медицине. Поинтересуйтесь и задумайтесь как другие живут и как о них государство заботится. Так, что если работаешь в любой области - нужно именно трудиться и выполнять качественно свою работу, а не пытаться улучшить свое материальное положение за счет других,обратившихся к тебе за помощью. Врач жмет с пациента, оправдываясь тем , что у него зарплата маленькая - а вот пациенту с кого бабло тянуть-то? У него такой возможности нет. А он ,может, тоже и учился и с опытом большим и тд. Вот и давайте, товарищи медработники, поставим себя с пациентами в равные условия и деньги требовать только с государства и своих работодателей. Простые работяги вам ничего,кроме ,,спасибо,, не должны !
+4 МАРЬЯНА 16.03.2012, 10:56
ПРА-ВИЛЬ-НО! :thumbsup:
-4 -- 18.03.2012, 22:31
кем работаешь меценат скажи мне надо твоя помощь (за спасибо)
-1 Svetik 16.03.2012, 00:03
Уроды все врачи,считают себя Богами,и не надо тут ныть какие вы хорошие и бедные,а мы плохие миллионеры.
-3 dED 16.03.2012, 15:11
Вот приходят такие на прием, врача за человека не считают, хамят, грубят, а в ответ хотят получить помощь. Попробуйте нахамить на улице и узнаете как отвечают на хамство ! Как правило больно...
+17 рыжий 16.03.2012, 00:22
К сожалению, ничего хорошего о врачах сказать не могу. Сколько не приходилось сталкиваться - сплошной непрофессионализм,и примеров могу привести достаточно.Всякое обращение к врачам не приводило к желаемым результатам.Правда раз вырезали аппендицит,помню:в 6 часов утра под местной анестезией,пьяный и злой хирург,привязав ремнями к столу оперировал меня,всю дорогу матеря опаздывающего ассистента. Лично вам могу сказать,что в году 92 или 93 лечил у вас в стационаре гайморит,18 прколов после чего сказали - выписываем,так как не в силах помочь,нужна какая-то страшная операция.На деле оказалось надо купить антибиотик,который за 4 прокола помог.Нос мучает до сих пор(отечность слизистой) нужна операция,но врачам доверить свой нос и здоровье страшно.Винить врачей не хочу,так как понимаю,все что случается со мной - это только моя заслуга.Ну а по поводу нормальной,человечес кой зарплаты и вышеперечисленных условий тут могу напомнить о сельхоз тружениках,чья деятельность всем нам жизненно необходима,так как в магазин все ходят каждый день.Ну а к врачам...
-4 Смелый 20.03.2012, 18:32
Поэтому ты и ,,РЫЖИЙ"(этим всё сказано,сам определил свой статус).
-13 Читатель 16.03.2012, 00:25
Доктор Минаев, вы вообще охамели что ли?!!
+2 dED 16.03.2012, 15:15
Что, много букв, не осилили... ? Что мозгов не хватает понять, о чем говорит доктор ? Есть проблема, доктор показал свое видение ситуации, заложниками которой мы все и являемся...
+2 Смелый 20.03.2012, 18:36
Ты РЕСПЕКТ как и доктор Минаев Александр Анатольевич!!! Гноби дебилов!!!
-4 КГОО КП 16.03.2012, 06:43
МЕДИЦИНА — врачебная наука или лекарское искусство. Современная официальная медицина является лженаукой и используется для уничтожения народов. Если медики лечат какой-либо орган, то другой обязательно калечится. Поэтому в народе говорят: «Больной нуждается в уходе врача — чем быстрее и дальше уйдёт врач, тем пациенту будет лучше».
+13 противная 16.03.2012, 07:32
доктор много написал умного, но красной нитью проходит зарплата маленькая у докторов и поэтому они и дальше будут вымогать у больных. Только вот у больных зарплата тоже маленькая, а у некоторых вообще ее нет (пенсия, пособие)
+11 Boris 16.03.2012, 15:51
А по мне так красной нитью проходит мысль - нужно в медицине не таблички на кабинетах менять а внедрять институт сраховой медицины. Лучшей реформы в мире еще не придумали.
+2 12345 16.03.2012, 20:54
(Лучшей реформы в мире еще не придумали.)- это бред, страховая медицина в действии это оружие и способ пытки огромного пласта населения в любой стране где введена эта "божья кара". К примеру случай в сша, обычному американцу оторвало два пальца и врачи ему предложили какой из двух пальцев ему пришить, так как страховка покрывала только одну операцию. Государство должно строить систему медицинского обслуживания таким способом, что все, независимо от социального статуса имели возможность на полное выздоровление. Ведь извилистость пути современной экономики может востребовать ныне не востребованные трудовые ресурсы и халатное отношение к этой проблеме неминуемо приведет к дестабилизации систем государства.
-2 dED 17.03.2012, 21:24
...Государство должно строить систему медицинского обслуживания таким способом, что все, независимо от социального статуса имели возможность на полное выздоровление...
Что в данном состоянии экономики невозможно... Вот и весь сказ...
+1 Смелый 20.03.2012, 18:44
У судей и прокуроров официальная зарплата от 1тыс.баксов и такие же взятки требуют, их не волнует какие у вас доходы(не правда-ли). Кому жизнь не дорога - просто ,,дешёвые люди" или суицидники.
+14 киллер 16.03.2012, 07:54
врачи сидят на госслужбе, а всеравно берут с нас деньги за свой интелект. Любая работа подразумевает "интелект" и за него платить не надо он или есть или его нет. У врачей интелект состоит в том, как можно больше денег урвать с пациента. А мало платят пожалуйста в дворники зарплата таже а интелект тот же.
почему прийдя на операцию кроме лекарств надо обязательно дать денег рвачам или ничего не гарантируют. Они хапуги на чужом горе.
-1 123 16.03.2012, 11:29
А везде бессребреники. В Чехии НИКТО не подошел, пока из гостиницы не привезли страховку.... Чего тут должно быть по другому? Интеллект у дворника такой же, как и у врача? Ну-ну. Чего к дворнику не ходишь лечиться или к продавцу, или к слесарю. Интеллект же тот же самый, все же точно такие.. ДА НЕ ТАКИЕ ОНИ! Они не дворники и не все остальные. Одинаковые? Тогда лови. Вот слесарю не плевать на зарплату врача, когда он цену за смену крана ломит? Ааааа. так он же работает, а врач @рочит. Ну и врачу до ж@пы твоя (моя, его) зарплата, он тоже "ломит". Он что? Хуже слесаря? А Слесарь зарплату в ЖЭКе не получает? Это я к тому, что ВСЕ хороши. Пока своя дупа не зачешется, всяк мнит, что ему можно а врачам нельзя. А врачи мнят, что и им можно. По-моему тут все очевидно. Почему всегда гвалт поднимается когда речь идет об учителях и врачах? ПОЧЕМУ они всем должны, а им НИКТО? Вот они и восстанавливают справедливость (по их понятиям), если этого не делает государство. Хоть кто нибудь написал Президенту: "Дайте этим крохоборам высокую зарплату, а то жить невозможно". Нет. Удавятся скорее. Потому, что кондуктор считает, что он делает ТАКОЕ же дело, как и врач. Да делает, но до врача очень далеко....
+1 покупатель 16.03.2012, 13:42
А чем,я извинияюсь,далеко ? У него не те же руки,ноги ? Или кровь не того цвета ? Или кость не белая ?Все мы ЛЮДИ прежде всего,а потом работники.Но и работая,мы каждый в равной степени делаем своё дело - помните "все профессии нужны,все профессии важны".Так чем же кондуктору до врача далеко ? Среди кондукторов тоже много с высшим образованием,если вы об этом.А ваш коммент,123,сильно шовинизмом попахивает.
-8 dED 16.03.2012, 15:20
а ваш коммент попахивает идиотизмом... ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за жизнь человека, вот что отличает врача от кондуктора. Врач под статьей ходит каждый день...
+6 покупатель 16.03.2012, 16:21
А вам ники менять не надоело ? А ответственность за жизни людей несёт тот же водитель,к примеру,не меньшую,чем врач...
-11 dED 17.03.2012, 20:52
Ники менять? Интересно, на что? На сало ? Я со своим ником на сайте давно и менять не собираюсь (dED),так что промашка вышла, дорогой покупатель. Не боитесь критику выслушать на водителей маршруток и кондукторов?
+3 покупатель 19.03.2012, 10:53
А чё бояться ? На врачей же не боюсь критику читать
+9 покупатель 16.03.2012, 16:26
Ха-ха-ха,под статьёй ? Да доказать врачебную ошибку - это из области фантастики.Круговая порука,это всем известно.Так что ходит и летает,и ползает ,только чисто теоретически.
+8 --------- 16.03.2012, 16:34
А вы мне скажите,хоть один врач за свою ошибку получил статью?НЕТ,потому что всегда виноват пациент,но только не врач.Так о чем речь ведется?
+3 евстигнеев 17.03.2012, 19:09
Врачевание это искусство,и и врачебные ошибки будут всегда.
В отношении уголовной ответственности врача,она буде при
при условии заключении договора\ ты платишь деньги а врач
гарантирует,что тебя он вылечит,но боюсь ,что этого не будет
или доктор будет браться лечить только простые заболевания,
типа диареи или насморка,зачем рисковать\
Ну а по поводу кто виноват? Виноваты в 90% мы сами.Вредные
привычки, травмы по неосторожности,не соблюдение гигиены, ну не не виноват доктор, что мы доводим себя до ожирения и затем лечим связанные с ним неприятности. Не создал бог запасных частей человеку. Знайте,что здоровье человек получает до 18-19лет, а в дальнейшем его только расходует,можешь сжечь себя лет через 10
-15,или растянуть этот запас лет на 90. Здоровье населения зависит от медиков всего на 5-10%,Вот и вся правда.А в отношении лечения-
выбери себе врача и лечись у него,он будет знать твой организм,твои болячки. Не нравиться иди к другому и не лечись у троих,четверых врачей одновременно.А если пожелаешь,можешь подарить коробку конфет или бутылку коньяка,или даже заплатить деньги,
это твое желание,а не требование доктора.
+1 --------- 20.03.2012, 10:11
"Евстигнеев"- Вам тоже советую посмотреть фильм "ЦЕНА ЖИЗНИ".И там посмотрите,кто виноват за здоровье,сами люди или врачи.
+8 Cанег 16.03.2012, 17:56
А вы назовите фамилиё хоть одного врача, которого посадили за причинение вреда пациенту, а то под статьей сразу. ;-)
-7 dED 17.03.2012, 21:01
Давайте сразу - расстреляли...
-1 --------- 20.03.2012, 10:07
"ДЕД"- на канале REN TV будут показывать фильм "ЦЕНА ЖИЗНИ"(ХАЛАТНОСТЬ В БЕЛЫХ ХАЛАТАХ).После просмотра фильма посидите и подумаете.Это будет полезно.
-4 dED 20.03.2012, 11:54
Даже смотреть не буду... Думать надо всегда, а не после фильма, котрый показывает третьесортный канал, у которых в эфире только криминал и из пальца высосанные сенсации...
0 --------- 20.03.2012, 17:30
"ДЕД"- по Вашему комментарию понятно,что вы вообще не хотите думать,поэтому даже не вникаете в др.комментарии.Вы как заевшая пластинка.А это плохо.В основном фильмы ставятся из жизненных ситуаций.А у нас как раз криминала с головой,по-моему, нигде такого нет.
+2 dED 20.03.2012, 21:24
Вникать надо не в комментарии, а в изложенную доктором тему. Я очень внимательно читаю каждый комментарий и со многими согласен. А реагирую я на комментарии людей, которые переходят к хамству, как единственному оружию в обсуждении проблемы. Ну не смотрю я телевизор без надобности, и это, по-вашему, говорит, что я думать не хочу?
+10 xxxxxxx 16.03.2012, 13:42
медики не на гос. службе,они бюджетники...
+4 Мдя 16.03.2012, 18:46
может пора уже осознать, что знания и умения, это тот же "товар"?
+6 Сантехник 16.03.2012, 07:58
Всех интересуют деньги. Статья - чистая реклама.
+1 КВ 18.03.2012, 02:57
Что Рукламируют?
+15 покупатель 16.03.2012, 08:25
Ну почему опять одно и тоже : врачи плачутся - маленькая зарплата.А у меня минималка,после уплаты налогов 950 на руки.И тоже высшее образование.Куда мне идти плакаться ? Или перестать выполнять свои обязанности ? Или требовать взяток и откатов ?
+2 333 16.03.2012, 12:24
так идите доктором работать :)
+4 покупатель 16.03.2012, 13:46
333,вам ответ :а смысл ? У них же несчастных(по их словам) такая же маленькая зарплата.Разве что пойти,чтоб прямые свои обязанности не выполнять.Так на своём месте я всё-таки какую-то пользу обществу приношу :)
-7 dED 16.03.2012, 15:21
интересно какую ?
+4 ss 16.03.2012, 08:41
Могу только одно хорошее сказать о врачах... О многих ВРАЧАХ-ВЕТЕРИНАРАХ в нашем городе. Если сравнивать отношение и профессионализм, то эти качества ни в какое сравнение не идут с врачами , которые у нас лечат людей :no:
И вот многим умноразмышляющим человеческим врачам стоит сходить на экскурсию вот сюда http://www.dr-brejnev.com.ua/ и и просто поучиться (набраться опыта), как нужно относиться к ЛЮДЯМ, как организовывать свое рабочее время, как правильно лечить (даже когда тебе не могут сказать, что болит...) Очень, очень много поучительного для себя бы нашли многие наши человеческие врачеватели :thumbsup:
Что Вам мешает дорогие ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ доктора быть такими???? Ваша алчность?, туповатые пациенты? (у которых нет на "конфеты" Вам), государство, конституция - что еще?????
Или вот еще пример - http://hi.dn.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=22120&catid=55&Itemid=147 - почему этот молодой человек чему то учится, к чему то стремится - как результат хорошо зарабатывает, и именно зарабатывает (а не ждет бабла в карман от обреченного горем пациента)!!!!!
А чем Вы можете похвастаться (это не касается именно Вас), но касается многих % 75 врачей нашего города, да наверное и всей страны?
Стремитесь как эти люди - и к Вам потянутся благодарные пациенты!
-1 ЯЯя 16.03.2012, 09:42
к баблу он стремится
+5 Юрко 16.03.2012, 09:44
Державу треба було у корені змінювати 20 років назад.А зараз маємо те що маємо.
+6 ss 16.03.2012, 10:27
Да вот, навеяло.... так может вот таким людям поручить делать у нас в стране медицинскую реформу (В своих клиниках она у них давно уже прошла и действует). А не те кто у нас занимается псевдореформой, ну например главный гинеколог РНБО? ну в чем этот специалист - специалист?, И какую реформу они могут предложить, НИЧЕГО о :shock: ней не понимая...
Только вот я сомневаюсь, что эти люди захотят связываться с нашими руководителями и чиновниками.....
-1 Мимо проходил 16.03.2012, 13:03
вы привели в пример ветеринарную клинику, только ветеринарам, мне кажется, морально намного легче лечить животных чем людей, оно может укусить или поцарапать при неосторожности, но животное никогда не унизит и не оскорбит врача.
+4 Boris 16.03.2012, 16:06
Так о том и речь. Человечиские врачи работают в системе координат "бесплатной" медицины - и результаты соответствующие. А указанные Вами ветеринары Шариков и Мурок лечат по абсолютно комерческим расценкам.
+6 Елена Петровна 16.03.2012, 09:54
Заболела.Пришла дочь к врачу,...И здесь наслышалась,что я еще и двух месяцев не проработала,а уже умудрилась заболеть и пришла за БОЛЬНИЧНЫМ!!Лечение как такового не было прописано,типа "сама знаешь",направления на анализы еле выпросила (и то как поправлюсь,потому ,что они сейчас тебе черти что покажут!!)Короче,зве зда в шоке!!И какое у нас,пациентов, к вам ,врачам,будет отношение???
+2 ннн 16.03.2012, 12:33
не стоит всех под одну гребенку
+8 RVN62З 16.03.2012, 10:29
Надоело видеть в глазах врачей "калькуляторы".Удел неудачников пенять на высокие зарплаты,у кого-то.Хочешь зарабатывать больше,уходи с работы,организуй платный кабинет (по типу стоматологических).П лати аренду,налоги и тд.,зарабатывай,в чем проблема?Ну,а пока врачи ничем не отличаются от чиновников.Сначала "делают проблему",потом ее"решают".
+10 мамочка 16.03.2012, 11:20
Лично я за то,чтобы у нас появилась параллельно с бесплатной конечно!платная клиника(по страховке)ежемесячно вносить небольшую сумму, зато потом и лечение и отношение хорошее1
+6 гоша 16.03.2012, 15:02
Красиво и даже местами очень трогательно написано. Но все же свелось все к тому, что у врача маленькая зарплата и ему тяжело вот так работать. :god:
Хм...согласен с коментами выше - да - у нас в поликлинику обращаются не миллионеры, и как же быть!? 70% населения это люди которые живут на минимальную заработную плату! :-*
Сделать две нити - бесплатная и платная медицина...так у нас так и есть, поликлиника - бесплатная, центры "Доверия" и т.п. - платная. Только когда мы туда приходим, что видим, тех же врачей, что и в поликлинике...Думает е у них там поднялся интелект или уровень знаний, за ваши деньги. К сожалению нет. Так как нас сейчас лечат те, кто в 90-е учился за сало в институтах.
Да может это грубо и это мое мнение.
К огромному сожалению, не на кого положится и доверить свое здоровье даже за свои деньги.
А то что Доктор пишут здесь на форумах что Вас нужно наказывать, так это же не из -за того что скучно, а из-за того что люди в отчаяние, потому что либо потеряли либо имеют на руках покалеченных вами родных и детей.
+2 Dobriy 16.03.2012, 15:28
Сантехнику всегда платят,находят деньги и платят (в народном фольклоре денюшкой и пузырем,в реале-только денюшкой),если нет денег,нет услуг.А врачу западло платить,даже мне :crazy: .Но врач всегда НАГНЕТ, и платить прийдеться не ему,так другому.И благо когда это понимаешь сразу :god: .Отсутствие денег-гнилая отмазка,ведь булочника не интересует голодные вы,или нет,даже если загнетесь под булочной.Нет денег-ИДИ работай!!!Почему врача должна итересовать ваша зарплата???Он не виноват что Вам мало платят,что Вы согласны работать за миску супа и сухарь(сами выбрали свой путь).На такой вариант,что врач сам выбрал эту профессию и добровольно обрек семью на нищиту после 6лет не дешевой учебы-ответ ДА,потому,что пациент носит денюшку,и есть ШАНС оправдать своё ПОЗОРНОЕ в нашей стране образование.Если такого не происходит врач уходит в бизнес. :hat: Голодный врач-убийца!!!
+4 RVN62З 16.03.2012, 17:18
"Dobriy",таким образом можно оправдать любого вора-ворую,потому,чт о хочу кушать.
+3 анна 16.03.2012, 17:23
не понятен смысл статьи, кто-то чего-то не знал? к чему это откровение? более эффективных методов решения проблем нет? было бы интересно почитать, то в этой плачевной связи вообще предпринимается. В каком состоянии идея страховой медицины, например
-4 Да 16.03.2012, 23:13
Не дочитал,что здесь накалякал костоправ,но больше чем уверен,что во время написания статьи он хорошо накатил,давать номера телефонов-глупость и ошибка дохтура(найдутся желающие пообщаться)-он и сам рад не будет,какой нормальный человек вместо семьи или других повседнех дел будет трепаться по телефону?Диагноз пусть ему коллеги поставят
-6 dED 17.03.2012, 21:08
Мда, двух слов связать не может, а туда же - критиковать...
Ваши предложения? Всё забрать и поделить?
Была же просьба:
...Учитывая важность данной темы и необходимости наличия для её обсуждения в сером веществе активированных извилин, я убедительно прошу всех: «жукозябов», «козлинов», «гоблинов» и прочих олигофренов дальше эту статью не читать, не комментировать и не занимать место на форуме...

Не осилили ?
+7 Alex 17.03.2012, 16:05
Сегодня , в час ночи по телефону, я обращался к доктору Минаеву за консультацией по поводу плохого дыхания у заболевшего ребёнка. Он ,не смотря на столь позднее время, выслушал и проконсультировал. Думаю, таких докторов в нашем городе можно сосчитать по пальцам. Александр Анатольевич, спасибо Вам за ваш труд. Уверен, что плохие комментарии оставляют завистники и те, кто наивно ожидает от государства "покращення життя вже сьогодні"
+1 dED 17.03.2012, 21:10
Доктор,которого устраивает существующее положение дел, не стал бы писать эту статью. А какой смелостью надо обладать, что бы оставить свой телефон. Доктор, с большой буквы..
+1 покупатель 18.03.2012, 10:10
Конечно-конечно...См елость,которой обладают люди,каждый день заложников освобождающие,или рискуя жизнью,преступников вооружённых задерживающие,или в огонь бросающиеся,чтоб жизни спасти - их смелость с этой докторской ни в какое сравнение не идёт.ВОТ ОН : настоящий герой,доктор,который телефон свой оставил.А остальные - так,балуются.
0 ?! 17.03.2012, 23:03
Alex, а Вы вообще нормальный? Что за необходимость звонить человеку в час ночи? Вы что, никогда не слышали, что существует служба экстренной помощи (скорая помощь)? А если это не срочно, то у вас есть участковый врач. А как далеко вы послали бы человека, которому пришло бы в голову звонить вам среди ночи? Или, может, доктор Минаев вам что-то должен? Может, вы оплачивали его обучение и он должен вам всю оставшуюся жизнь? Или дали ему в долг и он не вернул? Потрясающе!
-5 dED 18.03.2012, 11:39
Вот-вот... Люди позволяют вести себя с докторами так, как бы не позволили себя вести с другими людьми...А если бы доктор в час ночи не ответил на звонок, представляю какой бы был комментарий....
-1 --------- 18.03.2012, 18:17
"?!","ДЕД"-товарищи, вы что наивные?Да никто не звонил.Шуток не понимаете?
+6 Ranger 17.03.2012, 17:24
Уважаемый доктор, Вы написали список весьма актуальных проблем в медицине, но не вполне понятна цель этой статьи. Созидательных идей Вы здесь не получите. Хотите дать возможность народу в очередной раз выпустить пар? Фактически треугольника врач-пациент-государ ство нет. Теоретически государство существует, но практически его нет. При всем своем оптимизме в течение последних месяцев все больше убеждаюсь, что на государственной медицине можно поставить крест. А если говорить о взаимоотношениях пациент-врач, то, конечно, есть пациенты с повышенным уровнем конфликтности, и даже самые распрекрасные и самые уравновешенные врачи встречали таких пациентов. Но тем не менее, из личного опыта могу сказать, что если пациент видит, что врач ориентирован на результат и действительно стремится помочь больному, то в 97% случаев отношения нормальные. И по поводу "писателей", которые сравнивают врача с дворником. На них не стоит реагировать, т.к. совершенно очевидно, что люди с трудом закончили общеобразовательную школу, в вузах не учились и поэтому просто не могут себе представить, что знания и интеллект имеют какую-то ценность. Ну действительно, и у кондуктора, и у врача все по одному принципу: палка-палка-огуречик -получился человечек :) В чем же разница? :)
-4 Mark 20.03.2012, 15:21
Заказ!
+9 11111 17.03.2012, 17:27
я согласна, что есть специалисты своего дела .но согласитесь их 1%...скажите,когда приходишь на медосмотры с явными признаками болезни , а тебе пишут здорова, это профессионализм?или когда участковый педиатр отправляет на консультацию к узкому специалисту и потом они между собой не могут решить кто выпишит направления на анализы и ты с больным ребенком бегаешь по поликлинике с ребенком на руках, это как назвать? или когда умирает родной тебе человек, а врач потом заявляет "я не хотела вам говорить диагноз. у вас что деньги есть на дорогостоящее лечение...7" и таких примеров миллионы. А насчет зарплаты...врачи не намного меньше получают от остальных людей. ведь когда шли учится знали на что идут...и нечего плакаться какие мы бедные. несчастные...это все равно ,что по мимо зарплаты,учитель начнет брать отдельную плату за каждый урок. а воспитатель за занятия и прогулку. уборщица за помытый пол и т. д.
+3 vitthekram 18.03.2012, 13:19
Бедные, бедные доктора…несчастные вы люди. Зарплата маленькая? А ты ответь, мил человек, доктор Минаев, сколько стоит пятиминутная диагностика на твоем «спердиагностическом оборудовании». И почему доктора, в преобладающем большинстве, ездят на дорогих иномарках (я не имею виду участковых терапевтов), при такой то нищенской зарплате.

Беды и проблемы в медицине и в обществе из-за того, что вот такие люди как Вы, доктор Минаев, противопоставляете себя остальной части населения. БАРРИКАДЫ… да это точно. Вы выстроили эти баррикады, а заболевшему человеку, приходится их преодолевать.
Один негодяй острый отит мелистаном лечит, другой 400 грн. дерет, за диагностику.
В медицине, как и в школе, должны работать люди с призванием, а не с мыслью, как бы побольше бабла срубить.
+2 КВ 21.03.2012, 22:40
А вы знаете, сколько мед. дборудование для диагностики и лечения стоит? а мед. инструментарий? а мед. литература? а поездка и участие в конференции? а курсы повышения квалификации?...
Мы ведь хотим, чтобы диагнозы были правильными? и лечение тоже?
А как Вы думаете, кто-то выделяет в достаточном количестве средства (бюджет больницы, гор.совета, меценаты и т.д.) на мед. дборудование и инструментарий, покупает ли кто-то врачам современные книги, справочники, услуги интернет? поездки и участия в конференциях, курсы повышения квалификации?
-3 Vit the Kram 22.03.2012, 10:49
Мои знакомые строители, строили кабинет, одному из стоматологов города. Так вот тот не спрашивал , колько стоят их инструменты, оборудование и натруженные -"золотые" руки. Все на халяву хотел, да подешевле. А у самого в рот просто посмотреть от 100 грн., стоит. Еще и местные власти проскочть хотел, с проектом мутил что-то, точно не знаю..
+3 КВ 22.03.2012, 18:14
"Курица - не птица, волга - не машина, пенкин - не мужчина, стоматолог - не врач".
У стоматологов уже давно товарно-денежные отношения с пациентами, и это правильно!
А кто из предпринимателей не хочет "местные власти проскочть", и "с проектом вымутить", чтоб меньше взяток давать на создание своего дела?
+4 КВ 21.03.2012, 22:46
Отиты тоже разные бывают: могут при лечении "мелистаном" пройти за 7 дней, а без лечения - за неделю; а бывает: если не пройти своевременно современную диагностику, пусть даже за "400 грн.", лечение выйдет 4 000 грн. (только медикаменты и перевязочный материал).
0 Vit the Kram 22.03.2012, 09:42
Да, именно так все и было. Милистан, диагностика за 400 грн., консервативное лечение на протяжении месяца, а затем и операция в Донецке и восстановление не протяжении года. Если бы не ЛОР из 3-й поликлиники (не знаю фамилию, спрошу у жены) со своим милистаном, а сразу лечили бы нормально, обошлись бы без операции.

А в Донецке сидит с..у…а (баба) ЛОР, тоже бедный доктор в норковой шубе до пяток, и заявляет: «приезжайте через неделю, так-как мест в больнице на данный момент нет». Пришлось искать знакомых, как водится. Оказалось, что мест там вполне хватает.

А почему у нас не делать? Боязно, руки кривые или проблемы лицензирования? Зачем - купил приборчик, 3-4 человека в день по 400 грн., и сиди в носу ковыряйся.
+3 КВ 22.03.2012, 18:41
Делать, или не делать - определяем не мы с вами, и не врач, а болезнь диктует тактику. А чтобы эту болезнь точно определить со всеми её особенностями и осложнениями - необходимы дополнительные исследования и обследования.
В любой момент мы можем отказаться от обследования и лечения, и послать мед. работников подальше! Но кто, как не врач, к которому мы обратились, ориентирован в нашей проблеме? Кто может помочь? ...
+1 КВ 21.03.2012, 22:55
На счёт иномарок: а что, врач не имеет на это право оприори, или у него нет семьи, с которой хотелось бы поехать на выходные в Славяногорск или Щурово?
Вы думаете, что они (иномарки) куплены врачами за средства, заработанные в медицине?
Многие, наверно, ещё работают где-то, у других родственники "крутые" ...
+2 123 22.03.2012, 06:28
Такое, КВ, НИКТО не слышит и не понимает, и не комментирует . КНИГИ ПОКУПАТЬ? НА НАУЧНЫЕ КОНФЕРЕНЦИИ ЕЗДИТЬ? ИНТЕРНЕТОМ ДЛЯ РАЗВИТИЯ ПОЛЬЗОваться а не злобные вып@рды писать? Да это большей части здесь "сидящих" и в голову не придет. НИКОГДА разумные мысли не слышит т.н "большинство" (см. ниже). Такое же большинство и ВР- точная копия.
+2 Vit the Kram 22.03.2012, 11:07
Да пускай ездят на иномарках. Я за то, чтобы все ездили на хороших автомобилях, много зарабатывали, хорошо питались и не болели. Но ведь некоторые и пешком ходят. Так вот, я зато еще, чтобы врач лечил всех, а зарабатывал на тех кто «ездит». И по возможности честно, оказывая как можно больше квалифицированной, качественной помощи, а не наворачивая на всем подряд, начиная с рецепта.
+3 КВ 22.03.2012, 18:55
Да, всё должно быть взаимо честно и справедливо, помощь - своевременной, качественной и квалифицированной, о оплата - достойной!
+2 kramsergey 23.03.2012, 11:23
Поддерживаю!
-6 123 18.03.2012, 19:59
Призвание!? Это что? Способность лечить "на шару"? В миллионный раз спрашиваю: ПОЧЕМУ НИ В КАКОЙ ДРУГОЙ СТРАНЕ ЛЮДЯМ ТАКИЕ ИДЕИ В ГОЛОВУ НЕ ПРИХОДЯТ? Там что? Не по призванию работают? Повторяю. В Праге НИКТО не подошел с температурой 39,2 к ребенку пока не привезли страховку из гостиницы. И там НИКТО не считает, что это предосудительно. Уважаемое общество! Прошу задуматься над этим (кто может), а не устраивать ""высер кирпичами", Правильно доктор говорит. Это профессия признана во всем мире высокооплачиваемой и НЕ РОВНЯЕТСЯ даже высококвалифицирован ному рабочему. Врачи и должны на иномарках ездить, если хочешь чтобы они о твоем здоровье думали. А так им неинтересно.
-1 покупатель 19.03.2012, 08:13
Да отвали ты со своей Прагой.Ты в Праге живёшь ? Ну так и комментируй тогда там.А если живёшь в Украине - слушай мнение большинства,которых такое положение дел не устраивает,когда доктора только за счёт взяток и живут.
+1 dED 19.03.2012, 17:45
...когд а доктора только за счёт взяток и живут...
Вот именно, ТОЛЬКО за счет взяток и живут... А надо бы за счет нормальной зарплаты...
А слушать мнение большинства это как? Кто такой большинство? Или большинство это вы и вам подобные? Тогда - нет, спасибо, не буду, ибо глупости вы говорите, хоть и большинство...
...Да отвали ты со своей Прагой... Аргументы закончились, начали посылать? Спасибо, что хоть в Прагу...
0 покупатель 19.03.2012, 21:43
Так ты определись кто ты :dED или 123,потому как мой коммент ему (123) был ответом,а лезешь почему-то ты сюда
-3 dED 19.03.2012, 22:31
Паранойя замучила ? И не ты, а вы... Лезете вы, а я комментирую ваши же высказывания, которые не блещут глубиной мышления...
-1 покупатель 20.03.2012, 07:47
Так не комментируй ! Будь умнее и выше этого !
-3 dED 20.03.2012, 11:21
Что бы на остались только вы со своими "умными" комментариями ? Вы позволяете себе оскорблять людей, посылать их в Прагу и т.д., и думаете что свом напорством, хамством, выдавите людей, которым не наплевать на существующее положение дел...
-1 покупатель 20.03.2012, 14:17
Ха-ха-ха ? А где мои оскорбления ??? Что,писать больше нечего,красноречие иссякло ? И в Прагу не посылали тут.Разницу улавливаешь "отвали со своей прагой" - для особо одарённых - отличается от фразы "иди(езжай,лети)в Прагу".Правда ведь ?А вообще лично я не прочь бы и в Прагу,если б кто путёвку оплатил и денег на расходы дал :-)
0 dED 20.03.2012, 21:11
Я в ваших сленгах не силен, спорить не буду, вам из хлева виднее... На "ты" разговаривают с незнакомыми людьми только хамы трамвайные... Вот потреблятское отношнние к жизни это у вас ярковыражено, что бы вам дали что-то, и еще бесплатно... Ну-ну, ждите, может прилетит....
-1 покупатель 21.03.2012, 10:20
А то,конечно прилетит,твоими молитвами :D
-1 777777777777777777 20.03.2012, 22:40
этого деда нужно забанить!!!Развел здесь агитацию бесплатную!А если ты и есть врач-этим все и сказано:какие врачи-такая и медицина!!!
-4 dED 21.03.2012, 08:39
Агитацию чего развел ? Забанить конечно нужно, он ведь неугодные вам вещи говорит ! А ЛУЧШЕ СЖЕЧЬ ЕГО!
0 покупатель 21.03.2012, 10:21
Хорошая мысль ! Та что каплоком выделена ! :D
+3 КВ 21.03.2012, 23:06
Просто большинство из нас привыкло жить по-старому, а современная действительность диктует новые правила. Политика государства направлена на урезание бюджета по отношению к медицине, и эта новая реформа по семейной медицине - не исключение. Посмотрим, где мы будем хороших врачей искать, и уши будут не то что милистаном лечить, а физ. раствор по 3 капли в ухо 2 раза в день плюс витамины на ночь!
+2 Vit the Kram 22.03.2012, 10:07
Призвание – это когда врач окажет помощь твоему ребенку при отсутствии полиса. ОЧЕНЬ ВО МНОГИХ СТРАНАХ, ЧТОБ ВЫ ЗНАЛИ, ЭТИ ИДЕИ ПРИХОДЯТ В ГОЛОВУ, И ОЧЕНЬ ВО МНОГИХ СТРАНАХ СУЩЕСТВУЕТ БЕСПЛАТНАЯ ДЛЯ ГРАЖДАН, ОПЛАЧЕННАЯ ГОСУДАРСТВОМ МЕДИЦИНА. Наряду с этим существует платная – страховая медицина и гражданин как правило волен выбирать. В той же Африканской Ливии до известного времени
медицина была безплатна.
+1 123 22.03.2012, 11:55
В Ливии нефтедоллары, а у нас что? Наши врачи в Ливию заработать ездили. Там местные врачи были очень богатые люди.....
-5 покупатель 22.03.2012, 14:43
Если в Ливии врачи богаты,то это не повод отлынивать от работы для наших врачей.Первоочерёдны й вопрос - зачем вы идёте в мединституты,заведом о зная,что в бюджетной сфере маленькие зарплаты.А я сам же и отвечу - идут в мединституты,в надежде потом драть с пациентов три шкуры.Т.е получается,если врач просто получает зарплату от государства,то он палец о палец не ударит,а просто будет присутствовать на работе,вот он я - такой клёвый,за это мне зарплата положена.А вот чтобы я начал лечить - это уж будьте добры мне пациенты баснословные деньги платите.Как вам платить нечем ? А,ну тогда я ничем помочь не могу,буду и дальше просто присутствовать на работе за бюджетные деньги.Так обстоит ситуация в нашей медицине.
+2 123 22.03.2012, 17:04
Кто Вы? Вы где молодежь в больницах видели? А те что есть при совке учились. Тогда за деньги? Нет ума- считай калека.....
+2 КВ 22.03.2012, 20:27
Молодёжи-медиков в Краматорске нет! и в ближайшее будущее не будет! И нашим детям не у кого будет консультироваться и лечиться!
+2 КВ 22.03.2012, 19:23
Совершенно верно, такая ситуация в нашей медицине, такая психология у врачей. Почему они должны быть заинтересованы в нашем лечении? Лечи - не лечи, напрягайся - не напрягайся, - всё-равно получишь "пособие по безработице" (от 1000 до 15000, в зависимости от категории).
+2 КВ 23.03.2012, 22:02
в 15000 один нолик лишний
+2 КВ 22.03.2012, 19:39
У мед. ВУЗов самый высокий высший "общеобразовательный " уровень. 15-20 % из тех, кто поступил, его не заканчивают, ещё столько же затем не остаются в медицине. А в последние годы в мед ВУЗах сокращаются бюджетные места, а конкурс на эти места падает.
-5 kramsergey 23.03.2012, 10:07
Готов с Вами поспорить по поводу самого высокого "общеобразовательног о" уровня. В каком справочнике Вы это вычитали? Какие критерии оценки можете привести? Таких данных по Украине пока нет. Когда я в 92-м поступал сразу в несколько ВУЗов (а тогда демографического кризиса не было), то конкурс, например, в Высшую школу КГБ СССР им.Ф.Э.Дзержинского был 120 человек на место, а во Львовский национальный университет им.Галицкого (который имеет достаточно высокий рейтинг среди мед.ВУЗов Украины и в который меня все агитировала бабушка) был всего лишь 14чел.
+2 КВ 22.03.2012, 19:00
Да, тамошним врачам нужно много платить за их труд, а выучить, сколько нужно? представляете? дешевле из стран СНГ - очень качественно и недорого.
+1 123 22.03.2012, 12:01
Для общего развития. В муниципальных клиниках (бесплатных) работают врачи с самыми низки оценками в дипломе, в них нет лекарств, нет нормальных условий для работы и лечения... Т.е. все как у нас. Те кто ХОРОШО учился зарабатывают много......Призвание - это БРЕД чистой воды. Призвание- это только в начале трудового пути. Я не верю, что есть призвание быть таксистом, автослесарем, чернорабочим. Занимаются тем, что нравится (получается) в начале трудового пути, а затем "зависают" там, если изменить ничего не получается. Впрочем, как и у большинства из нас всех.
+2 евстигнеев 22.03.2012, 20:36
призвание,а становиться например,священником ,тоже деньги?
+3 КВ 22.03.2012, 19:14
Сейчас медицина оплачивается государством недостойно, и поэтому "призвание" - это синоним слова "благотворительность "! Мы всегда даём попрошайкам на Крытом рынке или в электричке? А если даём, то сколько? Я, например, выгребаю весь "металл", чтобы не последний не отяжелял карман. Врач, мед. сестра и санитарка, что, должны оказывать благотворительность, а полом в выходные заниматься попрошайничеством?
-3 kramsergey 23.03.2012, 10:44
Так требуйте с государства или уходите в платную медицину - кто Вам мешает. Освобождайте места тем, кто действительно готов работать "по призванию". "Призвание" - это твой персональный смысл жизни, преобразованный в практическую цель. Врачевание людей - разве не может быть призванием? Или, например, как у военного - защита Родины? Призвание есть у всех, просто оно выражено в разной степени: кто-то в разлуке с ним "погибает", кто-то непрырывно ищет его, а кто-то вообще как-будто и не задумывается над ним и чувствует себя при этом великолепно. Многие люди страдают инфантильностью - привычкой к тому, что ответственность за тебя несут другие. А призвание - это еще и обостренное чувство ответственности прежде всего перед самим собой. Если говорить о случае с врачами, то для многих из них, такие общечеловеческие ценности как абсолютная ценность человеческой жизни, забота о ближнем, сострадание, ответсвенность за свои поступки - это пустой звук, К СОЖАЛЕНИЮ.
+3 КВ 22.03.2012, 19:17
Другое дело, если ситуация неотложная, то медики должны из кожи вон вылезти, чтобы оказать первую неотложную помощь, и без каких-то гонораров (так сказать, по призванию)!
+3 RVN62З 19.03.2012, 09:31
Моя задача,как предпринимателя,сост оит в том,чтобы продать такой товар или услугу,чтобы довольный клиент пришел еще раз и стал постоянным моим покупателем.Некоторы е врачи тоже "переняли" данную философию."Содрать" с бедных сколько можно,обеспеченных-с делать своими постоянными пациентами ("дойными коровами"). ]:->
-2 Ranger 19.03.2012, 13:07
Уважаемый, то, о чем Вы написали, называется не философия, а закон жизни. И если это закон, он работает для всех, независимо от личности или от сферы деятельности. Абсолютно любая структура (фирма, компания, предприятие и т.п.) будет развиваться и процветать в том случае, если она оказывает КАЧЕСТВЕННЫЕ услуги (или товар) и нужна обществу. А зачем создавать какую-либо структуру, если не думать о ее развитии? А для того, чтобы оказывать КАЧЕСТВЕННУЮ услугу, надо иметь квалифицированный персонал. А для того, чтобы иметь квалифицированный персонал, нужна мотивация персонала (почитайте любую современную литературу по работе с персоналом). А что такое мотивация? Это моральный стимул (надо хотя бы иногда, в словесной форме поощрять хорошего работника), материальный стимул (варианты разные: повышение зарплаты в случае хорошей работы, премии, различные страховки для своих работников (которые оплачивает работодатель), бесплатный проезд в транспорте (оплачивает работодатель), возможность отдыха в санатории и т.д. и т.п.), профессиональный рост (возможность поездок на различные конференции, курсы повышения квалификации, тренинги, программы обмена опытом с коллегами и т.д. и т.п.), хорошие условия труда (современная офисная техника, нормальная мебель, хороший ремонт в кабинете и т.д. и т.п.), возможность творческого подхода к работе (это когда администрация поощряет креатив, а не "выживает" того, кто как-то выделяется из общей массы). Можно было бы еще много чего написать. Но суть в том, что когда этих стимулов нет, профессиональный и активный человек рано или поздно, но уйдет (это говорю не я, а психологи, которые пишут книги о работе с персоналом). И если Вы не знаете, то я могу вам сказать, что в государственной медицине не работает ни один из этих принципов. Абсолютно. Кое-что из перечисленного имеет место, но только для "особо приближенных". Профессиональные или деловые качества здесь не учитываются. Именно поэтому у государственной медицины, к сожалению, нет будущего. И кто бы и что бы ни говорил, но профессиональный человек должен жить лучше, чем тот, кто ходит на работу для "галочки", просто отсидеть часы.
+8 КВ 21.03.2012, 23:11
"Папа, я вылечил пациента, с которым ты не мог справиться 10 лет!" - "Молодец, сынок, благодаря ему ты поступил и закончил мед. институт" :-)
-7 типа врач. 19.03.2012, 10:40
Само-собой. Перевод диспута в плоскость "сам дурак", говорит о высокой морали и интеллекте. Доктора жили лучше вас, живут и жить будут. Ты хоть изойдись на г@вно, а бесплатно уже НИКОГДА для таких как ты недоумков не будет. И это радует!
+3 RVN62З 19.03.2012, 12:06
Доктора крали лучше вас,крадут и красть будут."типа врач",мне Вас по человечески жаль.
+2 покупатель 19.03.2012, 12:20
А лучше вас - это ты кому ? Не олигархам часом ???
+3 kramsergey 19.03.2012, 14:20
А чем отличается врач от инженера, экономиста, юриста, финансиста, менеджера? Все они учились и получили "вышку". И все работают на работодателя. И з/п требовать надо именно с работодателя, а не с пациентов! Почему моя жена, например, будучи учителем в школе (такая же "бюджетница", как и врач), не тянет с родителей детей ни за дополнительные занятия, ни за "хорошее отношение". И выкладывается при этом на 200%, пытаясь привить детям любовь к предмету посредством коллосальных затрат своего свободного времени на подготовку к урокам, небольших затрат своих финансов и т.д.
P.S. Из собственного опыта общения с врачами могу с уверенностью сказать, что не все врачи тянут деньги с пациентов и соответствуют званию "взяточник" или "вымогатель". Привез из отпуска с югов лет 5 назад аппендицит, причем в острой форме. Сразу посоветовался со знакомыми - какому хирургу довериться лучше всего. Посоветовали - зав.отделения, но он был в отпуске и пришлось обратиться к хирургу, который его замещал (его советовали также). В хирургии после операции лежал 3 недели ровно (первую неделю после операции была температура под 40). Так вот врач (хирург) отнесся ко мне с должным вниманием - ходил на перевязки и наблюдал меня, анастезиолог деньги не тянул перед операцией и тем более не вымагал (как была статья об анастезиологе в Роддоме). И только когда меня выписывали, я решил от себя лично отблагодарить врача, так как средства имею и отношение к себе было человеческое. Но это было мое личное решение и плюс были возможности. А если врач "тянет" деньги в наглую - то такого врача не грех и под суд отдать... мое мнение такое...
+7 да уж! 19.03.2012, 11:53
Диспут в плоскость *сам дурак* перевел в большей степени комментатор под ником "dED" , из чьих замечаний стало понятно , что лечить запросто так нас не будут и вообще простым и недостойным работягам не мешало бы тихо и без возражений сдыхать. Удивляет позиция ник #123 , защищающая интеллектуалов врачей , но почему то всячески возмущала практика денежных операций при школах в теме неделей ранее. Чем же учителя не интеллектуальная ровня врачам ? Или учитель в драных колготах - это правильнее врача на личном авто?
-3 dED 19.03.2012, 17:52
Нет, не правильно и вы это знаете не хуже меня. В плоскость "сам дурак" я не переводил - это вам что-то навеяло. Я за то, что бы врачи получали достойную зарплату и не было необходимости брать взятки. Что бы это была высокоплачиваемая профессия и престижная.
+6 да уж! 19.03.2012, 12:18
И еще как бы в славном Краматорске врачи не оправдывали свои финансовые аппетиты не везде так. В том же Харькове пришлось пожить и по необходимости лечится , кроме как за лекарства в аптеках больше ни кто не чего не выпрашивал. Это я про муниципальные больницы. Коммерческие заведения на то и коммерческие , что туда идут люди способные оплатить лечение и зная прейскурант рассчитывают на свои доходы. ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ ПОЖЕЛАНИЕ НЕ БОЛЕЙТЕ!!
-5 dED 19.03.2012, 17:56
Значит в Харькове достаточно квалифицированных кадров и нормальная оплата труда. В Краматорске нехватка кадров и это заметно, так что осталось, то и наше... В Харькове очень хорошее диагностическое оборудование, а в Краматорске анализы сдать проблема.
+3 --------- 20.03.2012, 10:28
"ДЕД"- Вы сами себе противоречите.То в Краматорске врачи хорошие,то сразу,что осталось то и наше,т.е.остались плохие?
-4 dED 20.03.2012, 11:29
Где противоречие ? Где сказано, что краматорские врачи хорошие или плохие ? Еще раз повторюсь - диагностическое оборудование, которое позволяет диагностировать заболевание в областных городах лучше, чем в Краматорске.Врачей осталось мало, стоит проблема кадров в Краматорске. И вопрос на засыпку: как определить хороший врач или нет ?
+5 --------- 20.03.2012, 17:51
"ДЕД"-отвечу на вашу засыпку:-Во-первых,в рач должен правильный сделать диагноз больному,во-вторых,в ыписать лекарство,соответств енное поставленному диагнозу,в-третьих,п о человечески отнестись к больному,(т.е.свысок а не смотреть на больного у которого нет денег).Знаете,как говорят:"Сделайте лицо попроще и к вам понянутся люди".Ведь больной приходит к врачу,как спасителю,а не как РВАЧУ.Написано верно.
-2 777777777777777777 20.03.2012, 12:42
Да этот дЕД вообще лох какой то,развел тут,"в каждой бочке затычка"!!!Наверное заняться больше не чем!!! :D
-1 dED 20.03.2012, 14:52
Мда... договорились... я хоть подписываюсь своим ником, а не клавиатура залипла на цифре 7. Оскорбление оппонента-удел олигофренов. Мне не безразлична проблема медицины в городе, поэтому я трачу на эту тему свое время. Вы мысль даже сформировать не можете..."Да этот дЕД вообще лох какой то,развел тут,"в каждой бочке затычка"!!!" Просто венец филологического искусства... Сколько мыслей в одной фразе... Радует то, что таких как вы меньшинство, и здесь есть люди у которых серое вещество активировано. А пугает, что вы девушка...
-2 777777777777777777 20.03.2012, 22:38
Залипло у тебя в одном месте!!!!!иди в задницу!!!ты нудный,наверное ты из числа"40-летний девственник" :slow:
-2 dED 21.03.2012, 08:35
Посылать начали,оскорблять... А что вы кроме этого еще умеете? Тема: проблемы медицины, а вы тут балаган развели... И снова не угадали... Хотя с такими как вы девушками, лучше быть девственником...
-4 777777777 22.03.2012, 16:16
НУ ты и тупорылая шмара...
+11 RVN62З 19.03.2012, 21:09
Я еще хочу сказать о том,что врачи в платной медицине,куда они так стремятся,будут далеко не все востребованы.Пример- Перестройка,даже при дефиците рабочей силы,работников советских столовых,кафе и ресторанов не брали во вновь открывающиеся заведения,в силу их укоренившихся привычек тянуть домой продукты,недокладыва ть порции,хамить и т.д.Не спасали даже высокие зарплаты.Просто эти люди не могли уже работать по другому.А еще "Ranger",когда кто-то платит (в нашем случае из бюджета),обеспечивае т творческий подход,условия труда,поездки на конференции и т.д. это одно.А когда это все будет из Вашего кармана-это уже совсем другое.Вы рассуждаете как наемный работник,ну а я,несколько по другому...
+7 Ranger 20.03.2012, 16:46
В этом Вы правы на 150%. Да, далеко не все будут востребованы (многие доктора это понимают и поэтому боятся оторваться от государственной медицины). Но это и хорошо: конкуренция - двигатель прогресса. И ради того, чтобы быть конкурентоспособным, будут стараться посещать и конференции, и различные курсы, и т.п. Хотя все это довольно дорогое удовольствие. И Вы правы, мой комментарий, написанный выше, был именно с позиции наемного работника (но мы ведь говорим о государственной медицине и в этой ситуации работодатель - государство).
-2 правда 21.03.2012, 20:03
вы спорите о том, чего сами не знаете! да, врачи у нас разные и работа -тоже.Да,зарплата маленькая!Вы отработали 8 часов и домой!А доктор 8часов+ дежурство 16 часов и снова 8 часов(которые никто не отменял!) И это не один раз в месяц!И дежурства бывают бесплатными- не оплачивают и все! Я 30 лет работаю мед.сестрой и ни разу не было,чтобы мы не оказали помощь.Будьте добрее к другим и к вам будут относиться иначе.Дай Бог вам всем здоровья!!!
+5 #порт 22.03.2012, 02:07
Появление этой статьи не понятно! Это реклама? Врачу Минаеву теперь можно звонить прямо на мобильный,чтоб договориться о платном приеме? Все мы прекрасно знаем и про зарплаты,и про наше любимое государство,и про то,что в принципе народ озверел! Я как медработник могу сказать,обиженных врачей практическ нет,обиженных пациентов куда больше,90%! И по поводу иномарок,врач то имеет право,но он еще должен иметь право и на совесть! Вам же все равно дают,дают и дают,ну неужели так трудно уделить внимание без презрения,тем больным,которые не дают! А вобще,откуда кому взяться-кто может учиться в мед с распределением на хорошую должность,сынки и дочки,кто в последующем имеет такую возможность устроиться на дойную работу-они же,а зачем мне знания,если за все заплачено,все схвачено и я имею возможность снять с себя ответственность при летальном исходе,будучи врачом?! Я акушерка.в роддоме не работаю,а почему,потому что там есть кому работать со связями! А это моя мечта по сей день,и я знаю точно это мое призвание,я этим живу и всем девченкам я бы помогала как положено,без денег это точно,я бы старалась и знаний у меня достаточно,поверте,н о как мне туда устроиться?кто поможет? Никто,вот с этого все и начинается,тех кто может и хочет не берут,потому как у них нет возможности заплатить изначально. Нужно копать глубже,все начинается в зародыше!будьте здоровы.
0 КВ 22.03.2012, 19:57
Идите и добивайтесь своей работы, или Вы хотите стать сразу Зав. родильным отделением? или в мин. здрав. сразу, кому-то распределение решать?
А кому, интересно, именно Вы будете звонить, или кого Вам посоветуют Ваши друзья-товарищи по медицине в том случае, если, не дай Бог, Вы столкнётесь с серьёзной проблемой ЛОР-органов?
0 xa.xa@ukr.net 22.03.2012, 11:20
Мы - пациенты, требуем того, что гарантирует нам наше "великодушное" правительство, и выбирать особо не из чего (для простых СМЕРТНЫХ).
Вы ссылаетесь на нормы в других странах, но при этом не упоминаете о том, как к этим нормам пришли. Неужели такие как мы - будущие, настоящие и прошлые пациенты, выгрызли достойный уровень медицины, конечно нет!
Почему пациент должен решать вашу проблемную зарплату? Вы должны решать проблемы вашего жалкого существования с профсоюзами, а не с пациентами.
Вы, как врач, должны понимать, что часто, чтобы вылечить надо сделать больно, но я конечно НЕ рекомендую лечить нашу систему здравоохранения и конечно я НЕ призываю врачей, ко всеукраинским акциям протеста и НЕ советую отстаивать свои права, как это делали упомянутые Вами крепостные, а вдруг я в этот момент заболею, ведь я всего лишь будущий, настоящий и прошлый пациент.
-2 kramsergey 22.03.2012, 14:43
Вот интересно, УВАЖАЕМЫЕ ДОКТОРА, кто-то реально может помочь НОРМАЛЬНОЙ АКУШЕРКЕ (читайте на 1 пост выше) устроиться на работу, которая готова работать на з/п и выполнять свою работу качественно? Или в "наработанную систему" не впишется? ;-)
+2 123 22.03.2012, 17:09
Конечно не впишется т.к. сегодня у нее "все уроды, одна я красна девица", а завтра на работе- "все врачи бабки ни за что гребут, а я бессребреница"....
-2 kramsergey 23.03.2012, 09:13
Естественно, что никто девушке не поможет, т.к. многие сейчас заботятся только о "набитии своих карманов" и им здоровая конкуренция не нужна. Кстати, девушка не говорила то, о чем Вы говорите. Просто она готова работать ТАК, КАК ПОЛОЖЕНО, а не просто тянуть бабки с бедных пациентов. И, естественно, что такая медсестра (акушерка) не угодна системе. Так как система Ваша, 123 - гнилая, к сожалению.
P.S. Моя родная бабушка проработала в Краматорске в медицине достаточно долгое время (более 40лет), поэтому я представляю каким должен быть врач. Врач, не такой, как Вы и многие, которые оправдывают взятки, мотивируя низкими з/п, - хапуги, а врач настоящий, от Бога - для которого клятва Гиппократу что-либо значит. А Вам, 123, мой искренний совет - "Medice, cura te ipsum".
+1 123 23.03.2012, 11:29
Ваша бабушка при СССР за идею (как все) работала!!! Не более того. А В Библии почитай про врача (Сирах, если мне не изменяет память). А Клятву Гиппократа засуньте себе вы ВСЕ в..... Нет там такого в кдятве, что вы себе придумали!!!! Да и не давали ее врачи! НИКОГДА!!!!
-3 kramsergey 23.03.2012, 14:36
Да, при СССР врачи работали за идею, но это не значит что они были бедными. К ним относились с уважением и восхищением! Например, у моих стариков хватало средств на собственный дом 170 м кв. в 5-ти минутах ходьбы от ЦГБ, на собственный автомобиль ВОЛГА (коих в Краматорске было всего лишь несколько в то время), на армянский 10-звездочный коньячок и т.д. Несли БЛАГОДАРНОСТИ люди за ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ отношение. 123, Вы чувствуете разницу в словах "БЛАГОДАРНОСТЬ" и "ВЗЯТКА"? Если Вы врач, то должны быть как минимум нормально образованы, воспитаны, начитаны...
Вы думаете, что я против того, чтобы в нашей стране ценили образованность, опыт, профессионализм? Я только "за"! И тогда мне не пришлось бы париться как ЧП (помимо основной работы) с моими 2-мя высшими, да и Вам мысли взять взятку не приходили бы в голову...
-4 kramsergey 23.03.2012, 14:56
Плохо Вы учились в мед.ВУЗе, если не знаете, что в основу "Клятвы врача" (без разницы - советского или уже украинского) лежит текст "Клятвы Гиппократа". Ведь "Клятву" врачи давали всегда!!!
"Набувши професії лікаря та усвідомивши важливість обов’язків, що покладаються на мене, в присутності моїх учителів і колег урочисто клянусь:
- усі знання, сили та вміння віддавати справі охорони і поліпшення здоров’я людини, лікуванню і запобіганню захворюванням, подавати медичну допомогу всім, хто ії потребує;
- незмінно керуватися у своїх діях і помислах принципами загальнолюдської моралі, БУТИ БЕЗКОРИСЛИВИМ (спец. для Вас отметил большим текстом) і чуйним до хворих, визнавати свої помилки, гідно продовжувати благородні традиції світової медицини;
- зберігати лікарську таємницю, не використовувати ії на шкоду людині;
- додержувати правил професійної етики, не приховувати правди, якщо це не зашкодить хворому;
- постійно поглиблювати і вдосконалювати свої знання та вміння, у разі необхідності звертатися за допомогою до колег і самому ніколи їм у цьому не відмовляти, бути справедливим до колег;
- власним прикладом сприяти вихованню фізично і морально здорового покоління, утверджувати високі ідеали милосердя, любові, злагоди і взаємоповаги між людьми.
Вірність цій Клятві присягаю пронести через усе своє життя."
И не забывайте, что Вы - ВРАЧ!
+1 123 23.03.2012, 17:40
Где то, что Вы пишете в Клятве Гиппократа?. Почитайте ее внимательно. Не Вам судить, кто где и как учился. Особенно по "клятвам"."ВРАЧ"- это что? Я ответ знаю. Замкнутый круг всеравно будет до тех пор, пока будет такая ситуация.... НИКОМУ такая ситуация не нравится, кроме тех кто ею (ситуацией) управляет. Управляемый конфликт между врачами и пациентами на руку управленцам. Вы пишите о взяточниках. Почитайте, что такое взятка. Опять же. Этих про которых вы- 10%. А основная масса (участковые к примеру) стирают туфли быстрее, чем на них зарабатывают..... Как говорил один слесарь глядя на забившийся сифон:"Тута нада менять усю систему". А бесплатно (за идею) уже НИКТО работать не будет. Кстати. Сейчас ВООБЩЕ никакой клятвы не дают. При СССр заставляли за не расписываться. А все остальное ритуал и цена ритуалу- д@рьмо!!! В основе ЛЮБОГО хорошо выплненного дела лежит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО МОТИВАЦИЯ, а никак не "долг перед кем то". Долг только перед СВОЕЙ семьей.... Извините за тон классного наставника. Но учитывая нашу с Вами разницу в возрасте позволю себе откланяться из это сборника д@рьма, недоумков и юношей (девушек)- максималистов.
-1 kramsergey 26.03.2012, 08:39
Если Вы учились при совдепии, то знаете, что по поводу "Клятв" я прав. У меня двое одноклассников заканчивали разные меды уже в конце 90-х, т.е. при Украине (Луганский и Харьковский ВУЗы) - клятву давали. И расписывались за нее. А по поводу обычных участковых терапевтов я с Вами АБСОЛЮТНО согласен. З/п - мизерная. Но если терапевт мало зарабатывает, то он обычно использует "откаты" - выписывает всякие разные БАДы и т.д., а потом имеет %. Это всем известно - неписаная истина, так сказать. Есть другой вариант дополнительного заработка - стать официальным представителем какой-либо медицинской компании в регионе. Я знаю лично таких участковых терапевтов, которые живут не на 1 тыс. з/п терапевта, а дополнительно имеют еще 3-4тыс. грн. посредством представительства. Из любой ситуации есть выход, тем более если ты имеешь хорошие знания и опыт.
Долг должен быть прежде всего перед самим собой, но это лишь мое мнение - субъективное.
А тон - ничего страшного, это же диспут ;-)
+1 123 26.03.2012, 10:01
Я благодарен Вам,kramsergey, за понимание. Вы правильно видите сиситему. К вашему отношению к жизни в данном вопросе стоит поучится многим форумчанам. Единственное, что хочу вам сказать, что региональный фармацевтический представитель перестает быть врачом, а откаты участковым за назначенные лекарства равнозначны одной паре колгот или пол-кило хорошей колбасы. Кто не хочет может не верить.... Мы ведь все за профессиональное отношение к больным? Верно? Кто занимается одновременно с медициной чем то еще ОДНОЗНАЧНО хорошим врачом не будет. Бизнесменом, может быть.
+4 123 23.03.2012, 11:31
"5 сольди за бумажную курточку? Ищи дурака!!!".
+4 КВ 22.03.2012, 20:07
Пусть идёт и добивается, видимо ей так нужно. 1 раз не получилось - так что теперь? Уже б давно нашла себя где-то в медицине, а не мед. работников критиковать!
0 #порт 23.03.2012, 00:03
123 у вас проблемы со зрением или вы не умеете читать? О чем вы говорите? У меня есть работа,но не в роддоме и там я делаю все,что в моих силах,и терплю таких вот безмозглых уродов,как вы! Но при это,за свою тысячу,спасаю жизни! А что хорошего сделали вы? Работать в роддоме моя мечта,я ею живу,я хочу. Девчонки,которые там работают ни все плохие,есть те,которые устроились еще при С С С Р,И РАБОТАЛИ НА ЗАРПЛАТУ! НО сейчас всем известно.там золотая жила! И все,кто приходит теперь,только по большим связям!я рожала дважды и знаю у кого руки из одного места растут,но их действия остаются безнаказанными! Когда я проходила практику в роддоме,я помогала как могла,я этим жила и мне было очень приятно,когда по истечению года меня встретила девченка,к которой в родзале никто не подходил,во время родов без договоров она никому не была нужна.получается кроме меня,она меня благодарила,сказала, что я ей очень помогла,знаете,что я тогда почувствовала! Если бы для каждого врача это чувство было движимым,все было бы по другому! Я все равно буду пытаться устроиться в роддом,независимо от того будете вы меня
-3 123 23.03.2012, 11:29
Постараемся, чтобы и духу Вашего в роддоме не было!!!!
0 МЕДЕЯ 23.03.2012, 22:19
Что бы не мешала обдирать рожениц , как липку? Так там не все прогнившие и на деньгах помешанные. Вы не поверите , но в нашем роддоме много тех , для кого призвание , это не только способ наживы . И не всем нравится , что кучка избранных , огребая баснословные "благодарности" , забывает про человеческое достоинство и всякий стыд.
-4 #порт 23.03.2012, 18:48
Постарайтесь123,ваше мерзкое гнилое нутро прорывает вашу наружную оболочку,скоро вас разорвет и от вас останутся одни какашки!
+3 Ranger 24.03.2012, 11:16
Хочу сказать несколько слов для #порт. Читая ваши комментарии, невольно приходят в голову мысли, что, возможно, не случайно Бог закрыл вам дорогу в роддом? В вас очень много агрессии. Очень сомневаюсь, что вы сможете сделать в жизни что-то действительно хорошее. Хорошие дела и злобность - вещи несовместимые. Да, у вас есть много энергии, но вы переводите ее в ненависть и злобу. А энергии на решение своих проблем и на добрые дела уже не остается. А откуда ненависть и злобность? От зависти. А откуда зависть? От невежества. Вам кажется, что у всех все получается легко и просто? Лишь у некоторых. Большинство врачей и тех людей, которые работают в роддоме и которым вы так завидуете, в своей жизни преодолели немало трудностей и разных неприятных моментов. Преодолели. Поэтому они занимаются тем, что им нравится, а вы - нет. Почитайте великого украинского философа Григория Сковороду, может, что-нибудь поймете и переосмыслите.
-4 #порт 23.03.2012, 19:02
Теперь отвечаю для нашего умного КВ. Я работаю в медицине около 15 лет,роддом моя мечта,у меня не получилось и я пошла работать на стационар,тяжелый стационар. И все это время я пыталась,но без денег! И грязью я никого не поливаю,а если вы ребенок мажора или сам таковым являетесь и привыкли к тому,что для ваших денег все открыты двери,то для вас мои комментарии - пещерные надписи!
0 он знает кто 15.05.2012, 13:03
где мой комент????

Коментарі можуть залишати тільки зареєстровані користувачі

Знайти на сайті