Жилищно-коммунальные услуги. Что делать? Кто виноват? Часть 3
Рейтинг користувача: 3 / 5
Все, что было мною опубликовано на страницах народной новости не является новостью ни для исполкома, ни для ЖЭКов. У каждого свои доводы для невыполнения Постановления КМУ № 529, а сейчас уже и № 869 от 01.06.2011г.
Напомню, что ключевым в отношениях с ЖЭКами и исполкомом являются домовые общественные слушания (см. «Жилищно-коммунальные услуги. Проблема 4»), попытка проведения которых встречает ожесточенное сопротивление со стороны … исполкома!!?
Отвечая на призыв Министра ЖКХ Анатолия Близнюка в осуществлении действенного общественного контроля со стороны потребителей, с ЖЭКами Краматорска велась целенаправленная переписка потребителей (по этой теме работали около 200 респондентов ЦПТ), которая привела к какому-то промежуточному положительному результату. ЖЭКи достаточно прагматично реагировали на настойчивые требования жильцов о приведении своих отношений в правовое русло, ссылаясь на то, что они сделали со своей стороны все возможное. По сообщениям руководителей ЖЭКов, они выполнили требования Методических рекомендаций о порядке организации и проведения домовых общественных слушаний, утвержденных Приказом Министерства по вопросам ЖКХ Украины № 359 от 16.11.2009г.: «обратились к ОРГАНИЗАТОРУ (органу местного самоуправления) с предложением о проведении соответствующих домовых общественных слушаний, а также предоставили графики их проведения по каждому дому для утверждения исполкомом”. Как ни странно, но если это так, то тогда, действительно, какие могут быть претензии к ЖЭКу.
Прошел год. Графики не утверждаются. Исполком молчит и продолжает молчать теперь уже на «законных» основаниях, ссылаясь на то, что вышеупомянутые Методические рекомендации уже 3 месяца как отменены, а новых нет, кивая на Министерство ЖКХ.
Трудно понять причины саботажа общей Концепции реформирования жилищно-коммунальной сферы, озвученной Анатолием Близнюком и одобренной правительством: «Тепер на законодавчому рівні гарантовано наявність чіткого порядку доведення до споживачів інформації про перелік житлово-комунальних послуг, структуру цін і тарифів, їхню зміну з обґрунтуванням її необхідності, а також обов’язковість врахування позиції громадян та територіальних громад. Це зменшить збитки підприємств, а також зробить публічною їхню діяльність», «місцева влада правомочна встановлювати тариф на визначені види комунальних послуг, але виключно при їх обов’язковому ГРОМАДСЬКОМУ ОБГОВОРЕННІ».
Но факт остается фактом: до настоящего времени новый Порядок доведения до потребителей информации о перечне жилищно-коммунальных услуг и структуры тарифов не опубликован. Нет Порядка – нет домовых общественных слушаний. Нет домовых общественных слушаний - значит и нет права потребителей на выбор услуг и влияния на тариф. Заложником такой ситуации становится потребитель услуг.
Можно ли повлиять на ситуацию? Можно. Например, эффективным способом влияния Потребителя на Исполнителя услуг может быть ваше заявление руководителю ЖЭКа с следующим содержанием:
Виконавцю житлово-комунальних послуг,
керівнику (наименование ЖЄКа)
Ф.І.О
Адрес:
(П.І.Б.)
споживача послуг з обслуговування будинків
і споруд та прибудинкових територій,
що проживає у м.Краматорську
на вул.
будинок № ____, квартира №
контакт.тел.:
З А Я В А
Керуючись:
- Цивільним Кодексом України, Законом України «Про житлово-комунальні послуги» та іншими законодавчими актами, якими з 01 січня 2005 року впроваджено цивільно-правові відносини у сфері житлово-комунальних послуг замість адміністративних;
- пунктом 17 статті 1 та статтею 5 Закону України “Про захист прав споживачів”, яким передбачено право споживача житлово-комунальних послуг вільно та індивідуально вибирати та отримувати потрібні йому послуги;
- пунктом 1 статті 19 Закону України “ Про житлово-комунальні послуги”, яким передбачено надання житлово-комунальних послуг виключно на договірних засадах, саме за ініціативою комунальних служб та саме у спосіб та у формі, що передбачено законодавством;
- Постановою Кабінету Міністрів України № 869 від 01.06.2011р. про затвердження Порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій
- Постановою КМУ № 529 від 20.05.2009 р, про затвердження Типового договору про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій.
визнаючи:
- за собою обов¢язки власника щодо забезпечення збереження житлового будинку (квартири, нежитлового приміщення), згідно з законодавчими нормами, я , як споживач послуг, повідомляю керівництво Виконавця послуг з обслуговування будинків і споруд та прибудинкової території про необхідність приведення наших правовідносин у відповідність до чинного законодавства та вимагаю:
1. З метою визначення переліку та обсягу замовлення споживачами послуг, провести громадські слухання з цього питання, повідомивши завчасно (не пізніше ніж за 3 дні) всіх наявних у будинку споживачів про дату та місце проведення цих слухань.
2. Довести до всіх наявних у будинку споживачів розміри чинних тарифів на весь перелік послуг, які можуть надаватись Виконавцем.
3. У випадку зменшення (за результатами громадських слухань) переліку послуг, здійснити перерахунок розміру тарифів та ознайомити споживачів з результатами перерахунку, визначених у ході громадських слухань та вказаних у протоколі їх проведення.
4. Подати новий розрахунок тарифів відповідному органові місцевого самоврядування для прийняття рішення про його затвердження (погодження).
5. Укласти з споживачем договір, згідно Типового, про надання послуг, перелік яких буде визначений за результатами громадських слухань.
Пропоную керівництву Виконавця виконати зазначені вище дії впродовж місяця від дати отримання цієї Заяви.
Послуги, які після завершення місячного терміну будуть надаватися Виконавцем без моєї (Споживача) згоди та відповідного договору, будуть розцінюватись як добровільна, безоплатна допомога на безповоротній основі.
“______” ___________ 2012 р. подпись
Если Исполнитель не предпринимает никаких действий для получения реально заработанных им денег, то он после завершения месячного срока от даты получения уведомления о волеизъявлении потребителя, вообще не будет получать никаких средств. При таких условиях органы местного самоуправления будут вынуждены принуждать Исполнителя к законному урегулированию отношений с Потребителем
Примечания:
1. Заявление направить исключительно письмом с уведомлением (для вас важно получить подпись руководителя ЖЭКа о получении, в противном случае в суде он будет говорить, что об этом ему ничего не известно).
2. Если вы получили предложение от ЖЭКа заключить договор и оплатили хоть раз услугу, независимо от ее качества, наличия или отсутствия, считается что между вами есть договорные отношения и потребитель обязан эти услуги оплачивать (ст.1 ЗУ «О защите прав потребителя»). То же предусмотрено ст.642 Гражданского кодекса Украины: «Если лицо, которое получило предложение заключить договор, в пределах срока для ответа, совершило действие в соответствии с указанными в предложении условиями договора (оплатил определенную сумму), то такое действие считается принятием предложения». Поэтому, если между потребителем и ЖЭКом возникет судебный спор о качестве услуг или их наличия, то факт оплаты будет свидетельствовать, что потребитель принял эти услуги и не имел претензии к ним. Такой потребитель не сможет отстоять свои права за период от даты, когда исполнитель предложил договор (даже если он не был подписан потребителем), до даты подписания нового договора, инициированными общественными слушаниями жителей дома.
3. Индивидуальное определение перечня услуг, расчета их стоимости, утверждение и заказ у исполнителя определенного перечня услуг собственником (квартиронанимателем) отдельной квартиры или отдельного нежилого помещения действующими нормативными документами не предусмотрено. Поэтому, реализация права жильцов зависит от их собственной способности к организованности для проведения домовых общественных слушаний.
Город: Краматорск
Підписуйтесь на наш Telegram канал, щоб знати найважливіші новини першими. Також Ви можете стежити за останніми подіями міста та регіону на нашій сторінці у Facebook.
Коментарі
всегда располагал его бумагой
Вопрос поставлен правильно. Чуть позднее, когда власть созреет и это будет актуально, мною будет опубликована очередная статья о порядке проведения домовых общественных слушаний и о тех подводных камнях, которые вас ожидают.
Ну а вообще-то этот вопрос урегулирован основным базовым документом: Постановою Верховної Ради України від 17 грудня 1993 р. N 3748-XII про затвердження ПОЛОЖЕННЯ про загальні збори громадян за місцем проживання в Україні.
см. ст.11 ЗУ "Про ЖКУ", : Постановою Верховної Ради України від 17 грудня 1993 р. N 3748-XII; Европейскую хартию о местном самоуправлении.
К чему вы призываете людей??? не платить??? так это приведет только к ухудшению нынешнего состояний жилого фонда, уровень платежей и так на грани, а потом вы жалуетесь на ЖЕК, что он ничего не делает, а за какие средства он будет делать???
Мне не понятна Ваша цель, на мой взгляд она направлена только на ухудшение ситуации.
Я может быть с Вами и согласился, если бы Вы говорили о реальном, конструктивном, действенном и самое главное основном на законодательстве подходе к решению проблемы, но извините, вы призываете людей к доведению жилищно-коммунальног о хозяйства до коллапса. Надеюсь, Вы с пониманием отнесетесь к моим комментариям и пересмотрите свою позицию. В последних статьях, Вы просто игнорировали мои вопросы.
т.к. ЖЕКи в массовом порядке проведут задним числом предложения договоров и проведут через регистрацию исходящей корреспонденции.
К чему вы призываете людей??? не платить??? так это приведет только к ухудшению нынешнего состояний жилого фонда, уровень платежей и так на грани, а потом вы жалуетесь на ЖЕК, что он ничего не делает, а за какие средства он будет делать???
Мне не понятна Ваша цель, на мой взгляд она направлена только на ухудшение ситуации.
Я может быть с Вами и согласился, если бы Вы говорили о реальном, конструктивном, действенном и самое главное основном на законодательстве подходе к решению проблемы, но извините, Вы призываете людей к доведению жилищно-коммунальног о хозяйства до коллапса. Надеюсь, Вы с пониманием отнесетесь к моим комментариям и пересмотрите свою позицию. В последних статьях, Вы просто игнорировали мои вопросы.
количества услуг. А я у вас спросила - какой порядок
проверки предусматривает ваш уже не типовой договор, а с конкретным потребителем? Для того,
что бы убедится, что этот договор даёт полную и достоверную информацию потребителю и действительно соответствует
нормам права, оговореным в ЗУ ОЖКУ.
Так ли уж НЕ предусмотрена? см.12 ЗУ "О защите прав
потребителеё"
А почему не утверждена так см. мой комент в самом низу.
Прочитали? Осмыслили? Речь идет о договорах заключенных в не офисного помещения, а договора на обслуживание так с вами никто не заключит, для этого надо как минимум предоставить паспорт и документы на квартиру. Даже если бы эта статья распространялось на эти договора ТАМ НЕТ НИ СЛОВА ОБ АКТАХ ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТ.
Я уже высказывал свое мнение о вашей компетентности в правовых вопросах ТОВАРИЩ БУХГАЛТЕР. Какую статью вы еще приплетете.
т.к. предмет неодушевлённый. Квартира не может взять на себя обзательства по оплате.
Вы ещё к натариусу людей пошлите...
черпаете инфу?
образовавшийся долг.Долг может возникнуть только в том случае,
если ЖЭК докажет, что он действительно предоставил потребителю
услугу.Суд не может обязать потребителя платить "за воможные, будущие" долги. Решение не может основываться на ДОПУЩЕНИЯХ.
см. Гражданский Кодекс Украины.
В данном случае это вы "предлагаете просто внести сброд и шатания "
Надо менять учетную политику, услуги оказывать не авансом, а по предоплате, сколько заплатили на столько и оказали. Может тогда у людей поменяется отношение к услугам ЖКХ.
Вот теперь подумайте о себе и Ваших близких, основная масса отказывается оплачивать ОКАЗАННЫЕ УСЛУГИ, итог - услуга оказывается не в полном объеме, некачественно, а потом и вовсе исчезает. Может слышали про дом в Макеевке, который случайно затерялся и его никто не обслуживает. Так вот там люди бегают и не знают куда деться, отопления нет, воды нет, канализации соответственно тоже + все вытекающие из этого прелести.
ВЫ ЭТОГО ХОТИТЕ, ИЛИ МОЖЕТ ЭТОГО ДОБИВАЕТСЯ ТРИСМЕГИСТР???
Возможно цели взяты правильные, но решение, извините бездарное и без взгляда на последствия.
самоуправления? Так вот Украина обязалась её выполнять ещё в
1997г. Где гарантируется каждому право на участие в местном самоуправлении. И Конституция наша эту норму содержит. Но реализовывать гражданам их законные права не даёт ЗАЖРАВШАЯСЯ ВЛАСТЬ. Т.К. мы имеем дело с УЗУРПАЦИЕЙ власти. (я позже вам раскажу, что в этом случае можно сделать, чтоб НЕ БУДОРАЖИТЬ население)
На сег. день очень много мелких предпринимателей прекратили свой
бизнес многие ищут заказы, подряды. Но вы им не даёте
обслуживать жил. дома. Почему не предложить и этот дом?
вовлечения в преступную схему малоимущих слоёв населения.
НЕ СПЛАЧУВАТИ за НЕ надані послуги з утримання будинків та прилеглих теріторій.
Согласно ЗУ О ЖКУ - это в компетенции органов местного самоуправления. Ответ - создавайте ОСМД за подписью Борсука.
Согласитесь звучит издевательски
Что то мне подсказывает, что прийдётся нам в этом году снова организовывать митинг протеста. :girldrink:
(учёт)делать. Ну прям не понятно мне если нет накладных, актов - то что ЖЭКи берут за первичный документ, подсчитывая свои затраты?
Ведь бух. Учет осуществляется на основании первичных документов.
А не как тут Леонид Ильич утверждал - лицевых счетах.На лицевых счетах ведется учет дебиторской задолженности. Но эта задолженность
с чего-то должна сначала образоваться прежде, чем её распределять по потребителям :paint:
Что делать? 1.Прочитать ЗУ №1875 "о жилищно-коммунальных услугах"
2. Заключить с ними типовой договор и получить к нему перечень оказываемых услуг с расценками за каждую
3. По истечении месяца на каждую неисполненную услугу вызыывать представителя для составления акта-претензии. Если такой не явится, то им же хуже, сами делаете такой акт и в жэк на пересчёт стоимости услуг. Ну и так далее, по тексту указанного закона.
Чем больше будет актов-претензий, тем лучше
Тексты типовых договоров и бланки актов-претензий есть , запросите через поисковые системы и не парьтесь тут, уважаемые под беспредметную болтовню. Всем надо сорганизосваться: сначала подъездом. потом домом, потом кварталом. В египте через соцсети президента завалили, а здесь сраный жэк на колени не поставить?
Агрессивные Вы все какие то)))
А по сути, все в рамках закона.
Если громада воспитала себе ЛИДЕРА, который предаёт её интересы. Значит ЭТА Громада того ДОСТОЙНА.
Но об этом бедет следующая публикация.
Честно уже
Вопросы?
НО по сегодняшний день этого порядка не предоставлено общественности!
ЗУ «О органах самоорганизации населения» (ст.14) даёт право гражданам, объединившимся в домовые комитеты, контролировать качество жилищно-коммунальных услуг.
НО Краматорский городской совет отказывает горожанам объединяться в домовые комитеты! http://hi.dn.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=16812:2011-09-08-16-32-35&catid=60:narodnaya-novost&Itemid=157 Здесь очевидно нарушение права человека на объединение с другими гражданами.
Краматорская общественная организация «Центр правовых технологий» в течении 3-х лет предлагает рассмотреть местную инициативу об утверждении порядка, предусматривающего ежемесячное согласование актов приёмки-передачи выполненных работ с представителями жильцов.
Но отказано!
ЗУ «О жилищно-коммунальных услугах» (ст.11) предусматривает обязательные общественные слушания, которые должны проводится в порядке оговоренном в уставе территориальной Громады.
НО с 2005г. такой устав, предложенный общественностью, Краматорский городской совет отказывается утверждать!
Постановление КМУ №529 от 2009г. «Про порядок формирования тарифов…» давало возможность жильцам домов на собраниях выбирать необходимый перечень услуг из списка утверждённого тарифа местным органом власти.
НО Краматорский исполком отказался проводить такие собрания!
Новое Постановление КМУ №869 от 2011г. «О обеспечении единого подхода к формированию тарифов…» ликвидировало возможность гражданам хоть каким- то образом влиять на тарифную политику!
Планируется функцию контроля за ценообразованием в сфере ЖКХ возложить на гос. инспекцию по ценам.
НО в середине 2000-х эта организация занималась этой работой и Краматорский исполком утвердил тариф на содержание жилья, в который были включены виды работ не предусмотренные порядком формирования тарифа вообще, действующий поныне.
В результате мы имеем полное игнорирование исполнительной вертикалью власти Европейской Хартии местного самоуправления и права сограждан на участие в местном самоуправлении.