Курси валют НБУ на 13.11.2025:

USD 1 USD
42.0377 грн
EUR 1 EUR
48.6544 грн
PLN 1 PLN
11.5036 грн
хмарно

9°C

Краматорськ

Хмарно
Вологість: 63%
Вітер: П-1 м/c
П'ятниця
Хмарно
6°C ... 11°C
Суббота
Хмарно
4°C ... 11°C
Воскр.
Хмарно
6°C ... 8°C

Жилищно-коммунальные услуги. За что платят жильцы? Часть 2

Рейтинг користувача: 4 / 5

Активна зіркаАктивна зіркаАктивна зіркаАктивна зіркаНеактивна зірка
 

Итак, в первой части мы выяснили, что законными можно считать всего лишь 9 услуг (без учета вывоза мусора и лифта, которые должны оплачиваться как самостоятельные услуги) c конкретными тарифами по каждой услуге.

Постановление КМУ № 869 от 01.06.2011г. (п.2) подтвердило, что в Украине действуют не дифференцированные тарифы от этажности (как у нас в Краматорске), а ПОДОМОВЫЕ тарифы: «Тариф на послуги розраховується окремо за кожним будинком залежно від запланованих кількісних показників послуг, що фактично повинні надаватися для забезпечення належного санітарно-гігієнічного, протипожежного, технічного стану будинків і споруд та прибудинкових територій з урахуванням переліку  послуг згідно з додатком до цього Порядку».

Конфликтность ситуации заключается в том, что, с одной стороны, ЖЭКи требуют от потребителей за свои услуги по установленным исполкомом тарифам только в оплате пакетом, то есть оптом за все услуги, независимо от факта их исполнения, подтверждаемого актом выполненных работ. Постоянный рост составляющих тарифов, в конечном итоге, приводит только к росту числа неплательщиков и не способствует установлению правоотношений в соответствии с действующим законодательством.

С другой стороны, никто не отменял право потребителя на свободный и индивидуальный выбор необходимых ему услуг, предусмотренное п.17 ст.1 и ст.5 Закона Украины «О защите прав потребителя». Реализация такого права потребителя тоже может привести к нежелательным последствиям, в которых крайним может оказаться сам потребитель.

Следовательно, нужен разумный баланс интересов потребителя и исполнителя. Таким балансом интересов может стать СОЦИАЛЬНЫЙ ЖИЛИЩНЫЙ ПАКЕТ. Такой пакет, с одной стороны, обеспечит БЕЗОПАСНОСТЬ содержания дома, а с другой стороны, не будет слишком обременительным для потребителей услуг, и будет составлять суть общественного консенсуса территориальной громады и власти.

Содержание видов услуг социального пакета легко получить методом исключения тех, которые никак не могут повлиять на безопасность содержания дома, например:

 -          уборку лестничных клеток можно выделить как дополнительную услугу, поскольку в домах, как правило, жильцы убирают сами;

-          уборку подвалов, технических этажей и кровли также можно выделить как дополнительную услугу, поскольку практика показывает, что работники ЖЭКа такой вид услуг выполняют в очень редких, исключительных случаях;

-          уборку придомовой территории  включить в пакет, только для тех, кто имеет Акт на право собственности или аренду земли (напомню, что в Краматорске только два ОСМД владеют таким документом, что дает право на придомовую территорию); до тех пор, пока нет размежевания земель государственной и коммунальной собственности, содержание дворников должно осуществляться за счет городского бюджета, а не жильцов;

-          услугу по обслуживанию дымвентканалов следует исключить, поскольку такая услуга входит в тариф стоимости газа и обязана выполняться Горгазом бесплатно.

-          услуги дератизации и дезинсекции также необходимо решением городского совета выделить в самостоятельную услугу и оплачивать непосредственно на расчетный счет СЭС (санэпидстанции) по заключенным с жильцами договорам.

 

C учетом  изменения затрат, связанных с предоставлением услуг, тарифная таблица социального пакета с перечнем предоставляемых услуг будет иметь следующий вид:

 

№ п/п

Вид услуг

      з ПДВ в грн../м2

1 тип

2 тип

3 тип

4 тип

5 тип

6 тип

1

Технічне обслуговування внутрішньо будинкових систем тепло-водопостачання, водовідведення і зливової каналізації

-

0,137

0,137

0,129

0,149

0,149

2

Поточний ремонт конструктивних елементів, інженерних систем і технічних пристроїв будинків та елементів зовнішнього благоустрою

0,33

0,29

0,29

0,298

0,265

0,265

3

Освітлення міст загального користування

-

0,063

0,063

0,051

0,058

0,058

 

ВСЕГО:

0,33

0,49

0,49

0,478

0,472

0,472

 

Примечание.

1.Тариф на подготовку дома к осенне-зимней эксплуатации дан суммарно с тарифом текущего обслуживания дома.

 

В целом, стоимость социального пакета (общего тарифа) составит:

 

 

Тип тарифа

 

Описание типа дома

Тариф в грн.

за  м2 общей площади с НДС

1 тип

1 этажные дома с неупорядоченным жильем: нет водяного отопления, холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, газоснабжения.

0,33

2 тип

1-7 этажные дома с упорядоченным жильем: есть водяное отопление, холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, газоснабжение или одно из них.

0,49

3 тип

3-4 этажные дома с упорядоченным жильем: есть водяное отопление, холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, газоснабжение, электроплиты.

0,49

4 тип

9-10 этажные дома с упорядоченным жильем повышенного уровня благоустройства с газоснабжением, дополнительно имеет лифт.

0,478

5 тип

14 этажные дома с упорядоченным жильем повышенного уровня благоустройства с газоснабжением, дополнительно имеет лифт.

0,472

6 тип

14 этажные дома с упорядоченным жильем повышенного уровня благоустройства с электроплитами, дополнительно имеет лифт.

0,472

 

Все виды услуг можно разделить на три группы:

1 группа – социальный пакет с минимальным набором услуг, доступный для всех социальных слоев населения;орд

2 группа – иные (дополнительные) услуги, включенные в «Перечень услуг по содержанию домов и сооружений, а также придомовых территорий», утвержденных Постановлением КМУ № 869 от 01.06.2011 г.;

3 группа – дополнительные виды услуг не включенные в «Перечень услуг по содержанию домов и сооружений, а также придомовых территорий», утвержденных Постановлением КМУ № 869 от 01.06.2011 г. (содержание служб консьержек, встроенных паркингов, установка и содержание устройств замочно-переговорной связи, очистка дворовых туалетов и прочее);

 

Таким образом, минимальный тариф жилищной услуги составит совокупность тарифа ее составляющих:

-          социального пакета;

-          вывоза мусора;

-          услуг ОТИСа (если есть лифт);

-          услуг санэпидстанции.

При таком подходе отпадает необходимость тотального проведения подомовых общественных слушаний с целью установления подомовых тарифов. Они должны проводиться там, где у жильцов есть необходимость в получении дополнительных услуг (2 и 3 группы).

 

Мною на имя мэра Краматорска Костюкова Г.А  подано соответствующее заявление (зарегистрировано 15.02.2012г) с требованием безотлагательно назначить дату, место и время для проведения  публичных общественных слушаний по поднятой теме (или консультаций с общественностью в виде круглого стола) с привлечением к обсуждению представителей ЖЭК, управления ЖКХ, политических и общественных организаций, граждан города.

Город: Краматорск

Підписуйтесь на наш Telegram канал, щоб знати найважливіші новини першими. Також Ви можете стежити за останніми подіями міста та регіону на нашій сторінці у Facebook.

Коментарі

0 Реалист 15.02.2012, 11:23
И вы опять ни о чем, причем здесь ПКПУ 869, а соответственно и перечень услуг, если нынешний тариф принимался еще по 630му. Об это будет актуально говорить когда пересмотрят тарифы по 869. Принятие Постановы 869 не отменяет действующие тарифы, а также не обязует их пересматривать, и поверьте луче будет по старому, если посчитать по 869 то тариф вырастит и на много!!!!
У меня К Вам вопрос - ЗАЧЕМ ВЫ ПУДРИТЕ ЛЮДЯМ В ГОЛОВУ.
+2 1 Я 15.02.2012, 13:00
Интересно, почему тариф должен расти? Для домов делается меньше работы, а плата растёт!? Это неравенство1 Следовательно мы ВСЕ должны стремиться к формуле работа=плата! А за воздух платить никто не должен. ем более что идёт беспощадное его загрязнение глупостью в погоне за наживой!
+3 Реалист 15.02.2012, 13:35
А вы что, тоже считаете, что этих 3 услуг достаточно???
А если посчитать по всем необходимым статьям, поверьте он только увеличится.
В идеале вообще нужна авансовая система, на сколько заплатили на столько и оказали.
+6 1 Я 15.02.2012, 14:12
Я считаю, что каждый плательщик должен получить список РЕАЛЬНО предоставляемых услуг, в ЖЭКах таких документов не предоставляют, что-то вроде секретного материала. Каждый должен знать за что платит, после чего произвести соответствие выполнения услуги и сделать вывод платить за неё либо отказаться! Лично мне хочется жить в справедливом и чистом мире без лжи и корысти. А тому кто ищет выгоду в обмане всё вернется!
+1 РУДЬ 16.02.2012, 12:44
Если вы будете так же "считать" и по новому ПКМУ №869, то нет сомнений, что выше. :yes:
+3 Реалист 16.02.2012, 15:23
Он ниже просто теоретически быть не может. Уровень минимальной заработной платы вырос, стоимость материалов выросла + 869 Постанова содержит в себе такое понятие как рентабельность, то-есть прибыль, которая не содержится в нынешнем тарифе.
Много ума не надо что бы это понимать!!!
+3 ycsus 15.02.2012, 11:29
таблицы б по ширине уменьшить, а то контент расплывается.
-1 Реалист 15.02.2012, 11:34
И Вы уверенны,что вам хватит этих 3 услуг, ну пусть тогда двор превратится в свалку, дым/вент каналы тоже не надо читстить, зачем в квартире вентиляция, аварийная служба тоже не нужна, зачем? жильци и до утра подождут не утонут в фикалиях.

По моему, Вы просто наслаждаетесь своим повествованием и ничего не смыслите в жилищно-коммунальном хозяйстве.

А в письме на мэра Вы тоже подписались "Трисмегистр" автор повестей в частях на тему бредни о Жилищном хозяйстве???
+2 1 Я 15.02.2012, 12:57
А в чём бредни. Плата идёт, а услуг не видно!Очень интересный момент уборки подъездов и подвалов. Что-то из области фантастики. Работа не выполняется, а плата идёт! Знаете, "Реалист" во всяком случае поступать надо с людьми ровно так как Вы хотите чтобы и с Вами поступали!
+2 Реалист 15.02.2012, 13:42
А вы когда нибудь заглядывали в квитанцию, там есть такая строка как перерасчет - это как раз и есть снятие за не оказанные услуги в основном уборка лестничных клеток. И по чему услуга не оказывается??? У Вас что двор не убирается??? текут трубы и ни кто не проводит ремонтные роботы??? Вы что целый день стоите во дворе, заглядываете в подвал и проверяете что делалось по Вашему Дому???
+2 1 Я 15.02.2012, 14:16
Есть строка, но ей не пользуются.
Да, Да, ДА! именно. Вот только двор убирают, это да! Но, а в подвале такой ужас творится! Реалист, я точно понимаю ты работник ЖЭКа, либо имеешь с ним связь. Но так будь добр делай уже что-то для людей, а не затыкай рот осмелившимся! Не хочу оскорблять тебя, но сколько глупости должно быть в человеке чтобы защищать несправедливость, пойми твои дети столкнутся с плодами тех зёрен что Мы сажаем! "Что посеешь, то и пожнёшь"- сущая правда!
+2 Реалист 15.02.2012, 15:56
Ну во первых, я рот ни кому не затыкаю. Во вторых, да я имел непосредственное отношение к жилищно-коммунальной сфере по этому говорю то что наверняка знаю, а не делаю каких то умозаключений.
Да я не спорю, есть недобросовестные предприятия которые плохо выполняют свои функции, но я тоже за конструктивный подход со знанием всех нюансов, законов и проблем. По статьям "Тресмигистра" я реально вижу, что этот человек никогда в этой сфере не работал и делает выводы которые не всегда соответствуют действительности. Вы сами прекрасно понимаете, что лубой текст можно преподнести как "с лева" так и "с права", перекрутить, сделать неправильные выводы.
-1 РУДЬ 16.02.2012, 12:48
Если вы имеете к ЖКХ отношение, то потрудитесь
общественности дать правовую аргументацию вашим деяниям.
Как это сделал Злобарь Н.П.
Кроме пустых фраз:пудрить мозги, неправильные выводы, у вас есть что нибудь? :oops:
+2 Реалист 16.02.2012, 13:32
Читайте внимательней "я имел непосредственное отношение к жилищно-коммунальной сфере".
О каких деяниях Вы говорите???
Я пустых фраз не говорю, а кождую аргументирую, в отличии от Вас.
+1 Свобода 16.02.2012, 13:19
Вже стикнулися. Дивиться як полопалися системи опалення у будинках. Ви уявляете що буде у наступному році? ]:->
Зробить експеремент- запросіть акти готовності вашого
будинку до опалювального сезону, прочитайте хто його
підписав та який там висновок. >:o
Але щось мені підказує що саме його діти та онуки сидять у теплі.
+2 Реалист 16.02.2012, 14:55
Шановний "Свобода", якраз в наступному році все буде гараз, оскільки під час ліквідації було замінено стільки, скільки не мінялось за остані 10 років. А акти готовності будинку до опалювальнеого сезону є на каждий будинок і підписані представнико теплової організації та обслуговуючого підприємства.
Між іншим, комунікації полопались не із за того, що вони були не готові до опалювальноо сезону, якщоб вони були не готові то вони б порвали ще в жовтні 2011.
-2 Димон 15.02.2012, 13:04
Ты достал уже-сделай сам что-нибудь.Хорош вонять
+4 Реалист 15.02.2012, 13:47
Я не воняю, а пытаюсь открыть глаза людям, потому что пускать пыль в глаза и вводить в заблуждение людей тоже не очень хорошо.
+2 879 15.02.2012, 14:52
квартлата в квартирах всё равно будет в частом секторе нету квартплаты.
0 ай яй 15.02.2012, 21:49
# 879
ты блин еще за Африку начни нам рассказывать, вообще в тему будет
-3 ай яй 15.02.2012, 21:50
АВТОР: ТРИСМЕГИСТР
Жду обещанную статью - III
+1 Леонид Ильич 17.02.2012, 00:09
статьи этой не будет...трисмегстр исчерпал свои возможности под воздействим брежнева
0 имярек 15.02.2012, 15:07
Гражданская позиция автора вызывает уважение. Любое действие - это шаг в развитии гражданского общества. Присоединюсь непременно в случае активных действий :hunter: (у самого только небольшой опыт борьбы с обслуживающим Ладисом). ]:->
По сути: насколько я понимаю из различных публикаций краматорский исполком и совет нарушили ряд положений и правительственных постановлений, :crazy: в том числе
- о введении новых тарифов (или их "коррекции") без общественных слушаний (или фальсификации таковых);
- о "поэтажной" тарификации вместо "подомовой";
Исходя из этого необходимо вернуть совет и исполком в правовое русло и предложенные Вами консультации, слушания, круглые и квадратные столы этой проблемы не решат 8) (хотя повторюсь - любые действия расшатывают прогнившую систему жкх).
На мой взгляд начинать нужно с юридического оспаривания вышеозначенных решений на предмет их легитимности. Что скажут юристы? Кто и каким образом должен оспорить данные решения?

P.S. Намеренно не затрагиваю проблем исполнения и качества услуг - это отдельная пестня. :o
+1 ЦПТ 16.02.2012, 12:58
Я так понимаю, что все тексты приведенные в этих темах Реалистом - это и есть обещаные Близнюком общественные слушания и наведения порядка в тарифной политите властью на местах? А заодно и обещание Азарова нашему журналисту Романенко повернуть в правовое русло деятельность ЖЭКов?
Так вот как выглядят на деле пламенные обещания народу Украины. king:
+1 Леонид Ильич 17.02.2012, 00:12
вы хотите монархию или коммунизм??? а может вам по душе более анархия??? ОТВЕЧАЙТЕ НАМ????
0 ай яй 16.02.2012, 18:39
Поделитесь пожалуйста опытом опыт борьбы с Ладисом.
Договора с ними заключали? что предпринимали?
+2 Трисмегистр 20.02.2012, 11:26
Судебное оспаривание - это заключительный штрих. Прежде чем начинать судебное оспаривание необходимо использовать иные легитимные способы защиты своих прав. У меня их несколько. Самый простейший я реализовал подав заявление мэру о проведении общественных слушаний. Если это не даст результата, будет использован иной способ.
Специфика работы спецслужб, которые контролируют статьи и все комментарии к ним,заключается в опережении событий. Иногда это дает пользу, а иногда - вред общему делу. Поэтому, учитывая это, я не выкладываю свои планы на будущее. Но они будут. Всему свое время.
+3 Леонид Ильич 15.02.2012, 15:08
Ой, Трисмегистр, Вы и правда думаете, что предложенная вами схема будет удобна для потребителей и исполнителей услуг? Она будет удобна для тех потребителей, которые не платят по действующему порядку, не будут платить и по Вашему предложению. А для остальных вот что получается. А в принципе то же самое и получается, в смысле та же сумма (может больше), только значительно не удобнее. Ну во-первых ко мне будет приходить не одна квитанция ЖЭКа, а сразу и от лифтовиков, и от СЭС, и от аварийки, и от мусорщиков. Каждому из этих исполнителей придется заводить на меня и на всех отдельный л/счет и вести по нему движение, а это дополнительные нагрузки, новые штатные единицы и соответственно включение дополнительных расходов в оплату. Вот Вам вторая невыгода. Потом, если Вы живете на 9 этаже, а кто-то на 3-м, то конечно же он не будет платить за лифт, т.к. скажет, что он ему не нужен. Так же может сказать и с 5-го этажа. Придется Вам либо платить за них, либо ходить пешком, потому что лифтовики не будут работать себе в убыток. Так точно и с аварийкой, и с СЭС, и с мусорщиками. Вот третья невыгода.
Для уборки придомовых территорий придется создавать коммунальное предприятие, которое будет убирать городскую землю, как Вы говорите, за счет бюджета. Т.е. для выделения средств на это придется выделять бюджет за счет, например, здравоохранения или образования или жить в загаженном дворе.
И потом, если пол дома захотят соцпакет, а пол дома захотят еще и лифты и СЭС. Как тут быть?
-2 ЦПТ 16.02.2012, 13:06
А на каждого из нас давно ведуться лицевые счета. Загляните в ваши квитанции и не прикидывайтесь... :dub:
Сам факт ведения этих счетов, уже незаконная деятельность в отношении каждого гражданина.Норма ЗУ О персональн. базах данных, об ответственности за несанкционированое использование личной информации гражданина, пока не действует. Но ЗУ "Про информацию" не отменял запрет на несанкционированое получение, использование, распространение личной информации гражданина.
+2 Леонид Ильич 16.02.2012, 14:25
Учет по лицевым счетам является внутрихозяйственным - читайте ЗУ "О бух учете и фин.отчетности в Украине" Ширше надо мыслить. У нас ведь суды оценивают доказы у их совокупности, не так ли? А лицевые счета ведуться только по ЖЭКУ (заглянул в квитанцию), а так как хочет автор, нужно будет вести и по отису и по мусору и по сэс и по аварийке. Кто их будет вести? Тот же Жэк уже не будет. Нафик ему чужие проблемы.
0 ЦПТ 16.02.2012, 16:32
В бух. учёте речь идёт о синтетических счетах.
Сомневаюсь, что вы понимаете разницу
:-*
0 Леонид Ильич 16.02.2012, 23:35
милые мои ЦПТ, разницы я как раз все понимаю, и выигрываю их в судах, т.е. на практике доказываю никчемность ваших умозаключений. А ну-ка, попробуй докажи обратное..??? Выиграй у меня в суде..!!!
-1 Леонид Ильич 16.02.2012, 23:52
ой, ЦПТ, не учите старого бухгалтера...плиз, законом разрешено вести л/счета? ДА. так какие там могут быть синтетики? Это вы как то там и чего то там пытаетесь внедрить. И я вас понимаю, но на практике это не возможно...и вы это знаете.. А вообще мне не стоит на Вас так обращать внимание. Я в судах это все более менее изложу в порядке. Пусть нас рассудят.
0 Леонид Ильич 17.02.2012, 00:20
А если Вы бухгалтер, то пожайлуста, предложите нам другой порядок ведения учета по каждому потребителю...и сошлитесь на ЗАКОН, который вам позволяет так делать. А именно, как вы хотите, т.е. без лицевых счетов и без контроля движения. Ну это получается КЛОНДАЙК для вас и вам подобных. Не думаю, что вы этого добиваетесь, придя ко власти!!!!
+1 ЦПТ 17.02.2012, 10:58
Прежде чем заводить счёт на потребителя, гражданин
должен стать именно вашим (проинформированым) ПОТРЕБИТЕЛЕМ. Со всеми правами, описанными в ЗУ О
ЖКУ. Защите прав потребителей и Гражданского
Кодекса.Т.Е. полноценный, справедливый договор.
Пока этого не случилось вы не можете считаться
поставщиком (исполнителем), а этот гражданин вашим потребителем.Соответ ственно вести о нём какой либо учет.
Собсно есть ещё Конституция с запретом вмешиваться в личную жизннь гр-на.
Прийдя к власти в первую очередь следует добиваться выполнение законов и соблюдения норм права всеми участниками сферы ЖКУ в т.ч. и монополистами.
0 Трисмегистр 20.02.2012, 21:23
Леониду Ильичу. Прошу извинить, но у вас ералаш в голове от того, что вы не достаточно внимательны. Соцпакет на то и соцпакет, что не подлежит обсуждению жильцами дома и оплачивается безоговорочно. Все остальное оплачивается факультативно (по мере необходимости)за исключением тех услуг, которые уже выделены как отдельная услуга (мусор) и которые должны быть выделены как отдельная услуга (лифт, санэпидстанция)
По поводу придомовой территории. Очевидно вы не читали мои предыдущие статьи (Жилищно-коммунальны е услуги.Проблема 1,2,3,4,5). В противном случае вы бы давно бы усвоили, что закон требует оплачивать ПРИДОМОВУЮ территорию, но у нас в Краматорске НЕТ придомовой территории. Это то, на что есть акт собственности или аренды. У вас есть такой акт? Нет! Так зачем нагибать жильцов платить за то, что им не принадлежит. Вспомните скандал с землей на Дворцовой: придомовую землю пустили с молотка, а жильцам впаривают что-бы платили за ее уборку.
Кстати о лифтах, проживающие на первом этаже по существующим тарифам за лифт не платят.
+2 ага 15.02.2012, 17:40
после чего произвести соответствие выполнения услуги и сделать вывод платить за неё либо отказаться!
Это жесть каждый будет определять платить или нет, в наше время !фантастика, класс, коммунизм, -налагать вето.
1я (мальчик дорогой или девочка) когда то в бытность СССР в самом пострадавшем во время войны городе Сталинграде (если незнаешь такого то погугли) в порядке эксперимента пытались сделать спички бесплатно (стоили тогда 1коп.) затея провалилась, а ты СЕЙЧАС хочешь чтобы люди определяли выполнение, стакан может быть наполовину пустой или наполовину полный :hi:
+3 Егоза 16.02.2012, 05:02
:pink: Уже посчитала 3,7грн. в месяц за освещение площадки платить не должна 44 грн. в год.Завтра заявление на переасчет отнесу. :oops:
0 ай яй 16.02.2012, 18:40
Мона пример рассчетов плизз)
+2 Егоза 16.02.2012, 22:09
Метры квадратные (своей квартиры), умножаете на тариф услуги (В данном случае освещение ) 0,051 коп.- Это в месяц.
А потом на количество месяцев отсутствия такового. ;-)
0 Леонид Ильич 16.02.2012, 23:38
А как же я, твой сосед с боку, мне ведь свет горит в подъезде
0 Егоза 17.02.2012, 15:10
Со своей лампой ходишь? И цоколем под нее? Тогда может и горит. Ты Ильич видать подъезды, попутал….. :o Я над своей дверью давно плафона не наблюдаю. Покупала, повесели, через месяц вместе с шурупами выдрали, одни огрызки проводов торчать. За что я платить должна? Я не готова, каждый месяц плафоны ставить. Фонариком обойдусь. :party:
0 Леонид Ильич 18.02.2012, 00:50
вообщето мы платим за электроэнергию..а не за лампочки..
0 Егоза 18.02.2012, 22:48
Ага, и чЁ,я с ней делать должна(электроэнерги ей) без лампочки? Отобрать свою часть(за которую оплатила), и на хлеб намазать? :D
0 Леонид Ильич 17.02.2012, 00:04
ой аяй яй яй та вам мона ваще не платить ни за что. чего вы там печётесь? За Вас уже давно заплатил ваш сосед.
+2 Егоза 17.02.2012, 15:19
Ошибаешься, как раз соседи то и должны «как земля колхозу» во все службы. А у меня долгов нет, но от перерасчета не откажусь. Если денежку взяли, пусть услугу предоставят. Нет услуги , верните денежку. Вот так Ильич - КАПИТАЛИЗМ. За свою денежку я должна услугу получить , а не в соседнем подъезде какой то Ильич.
+1 ай яй 17.02.2012, 20:29
Ильич опять стебаться лезишь.Скажу как говорил "прохожему" - лучше те промолчать чем тупости городить.Ненаю какой ты стары иль молодой- но по почкам те настукать надо, и по печени тоже.Сильно пахнет от тебя неприятным чем то. :punish:
0 myxail 17.02.2012, 08:44
И все-таки. Как отказаться от жека?
0 ЦПТ 17.02.2012, 10:59
А вы на него соглашались?
0 Леонид Ильич 18.02.2012, 00:54
А все равно я лучший!!!!!!!! Со мной тягаться, что мертвому припарка...
+1 Егоза 19.02.2012, 11:52
Мысль покинула голову, не выдержив одиночества?
+1 Никита 18.02.2012, 13:34
Вот и эта полемика вокруг проблем отношений граждан с ЖКХ -конторами потихонькук "отходит " вниз, в Лету. У меня есть практический опыт "военных действий" против этих шакалов от комм.услуг и я точно знаю. что в одиночку тут "не прорваться".
Считаю, что нужна постоянная трибуна в виде сайта, форума,где огромное число недовольных работой жилконтор смогло бы ОРГАНИЗОВАТЬСЯ. А так, это выглядит выпусканием пара , чтоб не взорвалось... Кто может точно сказать. что имярек вроде бы толкового коммента не работает тут "на руку Берии"? Никто. А было ли здесь написано что-нибудь практическое, не вижу. Только теоретические построения, да взаимные оскорбления. НЕ призываю к неповиновению легитимной власти, но уж с помощью сетей сдвинуть этот вопрос можно,на соседних континетах с помощью сетей президентов "завалили", а у нас правды от жеков не добиться, плохо.
+1 Рудь 18.02.2012, 22:18
"НЕ призываю к неповиновению легитимной власти" - а как вы собираетесь сдвинуть єтот вопрос с помощью сетей?
Как вы считаете эта лигитимная власть повинуется своему источнику власти(ст.5 Конституции)?
0 ЦПТ 19.02.2012, 23:13
В данном случае все трибуны хороши. Чем больше, тем лучше.
К сожалению СЕТИ не сдвинут. Сдвинут только люди, обладающие теми знаниями, которые мы вам здесь даём.И мы не предлагаем вам спускать пар, а даём ЗНАНИЯ. Использовать их можно поразному... :hi:
0 Трисмегистр 20.02.2012, 20:55
Никита, если у тебя есть практический опыт с Ладисом, то что мешает выложить его хотя-бы в коментах? Поделись с другими, в этом и есть практический смысл публикаций - обобщение конкретного опыта конкретных действий конкретного человека.

Коментарі можуть залишати тільки зареєстровані користувачі

Знайти на сайті