Курси валют НБУ на 19.04.2024:

USD 1 USD
39.6037 грн
EUR 1 EUR
42.2789 грн
PLN 1 PLN
9.769 грн
кілька хмар

15°C

Краматорськ

Хмарно
Вологість: 40%
Вітер: З-5 м/c
П'ятниця
Хмарно
9°C ... 12°C
Суббота
Хмарно
7°C ... 20°C
Воскр.
Хмарно
10°C ... 22°C

Пряма трансляція з круглого стола на тему: «Актуальність утворення органів місцевого самоврядування територіальної громади м. Краматорськ»

Рейтинг користувача: 5 / 5

Активна зіркаАктивна зіркаАктивна зіркаАктивна зіркаАктивна зірка
 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Про місцеве самоврядування сьогодні йде обговорення у прес-центрі "Новин Краматорська". 

 

 

Підписуйтесь на наш Telegram канал, щоб знати найважливіші новини першими. Також Ви можете стежити за останніми подіями міста та регіону на нашій сторінці у Facebook.

Коментарі

+1 Николай Злобарь 26.06.2018, 20:47
В связи с тем, что ключевой вопрос: "Является ли Краматорский городской совет представительским органом местного самоуправления?" не был рассмотрен из-за лимита времени, восполняю этот пробел здесь, в комментариях:
Існуючий суб'єкт владних повноважень з назвою “Краматорська міська рада” на цей час створює іллюзію нібито існування місцевого самоврядування Територіальної громади, в якому ідентифікує себе як нібито її представницький орган, представництво якого виникло на підставі Законів України “Про місцеве самоврядування в Україні” та про вибори народних депутатів.
Але чи є вона в дійсності представницьким органом Територіальної громади міста Краматорськ у відповідності до Закону України “Про місцеве самоврядування в Україні”? Ні!
За ст.1 цього Закону “представницький орган місцевого самоврядування — це виборний орган (рада), який складається з депутатів і відповідно до закону наділяється правом представляти інтереси територіальної громади і приймати від її імені рішення”. З цього випливає наступне:
По-перше. За цією нормою закону представницьким може бути виключно орган місцевого самоврядування, тобто первинним є наявність органу місцевого самоврядування, утвореного у спосіб передбаченим Конституцією України. Не може бути представницьким органом місцевого самоврядування приватна установа. Таким чином, якщо Територіальна громада міста Краматорська не утворювала органи місцевого самоврядування, (а ми це вже з'ясували що не утворювала), то Краматорська міська рада не є представницьким органом Територіальної громади за Законом України “Про місцеве самоврядування в Україні”, а інших підстав для набуття статусу представницького органу Територіальної громади за ст.237 ЦК України, не передбачено.
По-друге, представницький орган, це ВИБОРНИЙ орган. У відповідності до ст.141 Конституції України, територіальна громада ОБИРАЄ депутатів міської ради, ОБИРАЄ міського голову, але не існує жодної норми Закону, яким передбачено порядок ОБРАННЯ місцевої ради, як представницького органу місцевого самоврядування на місцевих виборах. Тобто, ОБРАТИ міську раду, як юридичну особу публічного права, НЕМОЖЛИВО. Її необхідно спочатку СТВОРИТИ, а на місцевих виборах лише ОБИРАЮТЬ персональний склад представників депутатського корпусу місцевих рад.
По-третє. Представницький орган, це ОРГАН, а не юридична особа. В Конституції України не має органів, як юридичних осіб, тобто органів які мають власне майно. Якщо орган є самостійною юридичною особою, то це паразитарний орган, який ніякого відношення до місцевого самоврядування не має. Ст.16 ЗУ «Про місцеве самоврядування в Україні» допускає існування органів місцевого самоврядування як юридичних осіб. Тут нема протиріччя. Тому що в даному випадку Протокольним рішенням Загальних зборів Територіальної громади утворюються безбалансові юридичні особи, об'єднані комунальним майном, яке обліковується в бухгалтерії на позабалансових рахунках, правовласником якого є Територіальна громада. Але в наших реаліях ми маємо зовсім інше, коли комунальне майно, обліковано не як власність Територіальної громади, а як власність Краматорської міської ради.
2. Коли питання стосується комунального майна, то Краматорська міська рада дивним чином ідентифікує себе не як представницький орган територіальної громади м.Краматорськ, а як самостійну ЮРИДИЧНУ ОСОБУ, яка є власником комунального майна, шляхом підміни поняття «діяти від імені власника» на поняття «власник в особі». Наприклад, у Свідоцтві про право власності на інтернат №3 є запис, що цей об'єкт є власністю Територіальної громади у особі Краматорської міської ради. Для пересічного громадянина тут нібито нема відмінностей, але вони є. Суттєві. Тому що згідно Конституції України такого власника комунального майна, як у особі, взагалі не існує. Але цього їм виявилося замало, тому що у злочинний, кримінальний спосіб були внесені дані в ЄДР, що власником цього об'єкту є вже не Територіальна громада у особі, а сама особа – Краматорська міська рада.
Відповідно до ст.142 Конституції України матеріальна основа місцевого самоврядування (рухоме і нерухоме майно, доходи місцевих бюджетів, інші кошти, земля, природні ресурси) є власністю Територіальної громади. При утворенні ними представницьких органів місцевого самоврядування останні мають лише право на УПРАВЛІННЯ комунальною власністю.
3. У відповідності до ч.1 ст.10 Закону України «Про місцеве самоврядування в Україні» органи місцевого самоврядування діють не як суб'єкти права власності, а як представники цього суб'єкта: вони діють не від власного імені і не в своєму інтересі, а від імені і в інтересах територіальної громади. Через органи місцевого самоврядування здійснюється воля не цих органів, а територіальної громади, яка може висловити свою волю та здійснити свою владу безпосередньо.
Але, за весь час свого існування Краматорська міська рада не прийняла жодного рішення від імені Територіальної громади міста Краматорськ. Є виключно документи з назвою “Рішення Краматорської міської ради”, а документів з назвою “Рішення Територіальної громади міста Краматорськ” не існує, тому що особа з назвою “Краматорська міська рада” не є і не може бути представницьким органом місцевого самоврядування Територіальної громади оскільки нею не утворювалась та відповідних повноважень на представництво не має.
Щодо наведеного, у ч.2 ст.237 ЦК України зазначено наступне: “Не є представником особа, яка хоч і діє в чужих інтересах, але від власного імені...”
Таким чином, Краматорська міська рада не є представницьким органом місцевого самоврядування Територіальної громади міста Краматорськ. Це гібридний орган невідомої юридичної особи з невідомими повноваженнями, який існує поза правовим полем України та не має жодних підстав для управління комунальним майном.
Чи є це проблемою для громадськості міста? Так, проблеми є! Якщо нема законного представницького органу Територіальної громади, то, керуючись ст.19 Закону України “Про місцеве самоврядування в Україні”, нема кому прийняти Статут територіальної громади міста Краматорська. Тобто, утворення представницького органу місцевого самоврядування Територіальної громади міста Краматорськ є первинним, а прийняття її Статуту є вторинним.
Висновок:
Головною проблемою громадськості є проблема поновлення конституційного права жителів міста на визначену чинним законодавством систему місцевого самоврядування в межах територіальної громади міста Краматорськ, та отримання можливості реалізувати свої майнові права в повному обсязі шляхом проведення Загальних зборів та прийняття відповідних рішень щодо утворення органів місцевого самоврядування цієї Територіальної громади та всіх необхідних структурних підрозділів.
0 Фёдор Никифорович Плевако 26.06.2018, 20:58
Кратко, взгляд со стороны : вопрос самозванцев и самоназначенцев - распорядителей коммунальной собственности поднят верно, любвеобильный дважды депутат бравировал , заговаривал тему и как-то, резко удалился, несолоно хлебавши ,юрист знала в чём подвох, но не хотела кого-то там наверху подводить, дискусанты также вяло апеллировали докладчикам ,в глубине души зная, что они правы, а вот света заметно нервничала пытаясь дискуссию превратить в базар и сорвать мероприятие. Мужикам респект ,хотелось бы добить эту тему до логического конца ,и послушать версию предыдущих расхитителей социалистической собственности 1998-2015 гг.
0 Николай Злобарь 27.06.2018, 11:30
Жаль, что к нашей дискуссии еще не присоединился Анатолий Федорович Кони.
0 Александр Иванченко 27.06.2018, 08:08
В очередной раз бездельники орали друг-другу ни о чем. Уж если у нас нет такого органа, о котором мечтают мечтатели, то тогда возникает резонный вопрос:"Господин Алексеев, господин Злобарь и иже с ними, верните в коммунальную собственность ту землю, которую вы прихапали и построили там всякие базары, верните в коммунальную собственность квартиры, которые вам бесплатно подарили (приватизировали). Конечно, если бы вы были такие принципиальные, то в знак протеста и сделали так, но НО СВОЙ КАРМАН БЛИЖЕ. Поэтому, хватит мутить воду. Скоро произойдет объединение нескольких громад в одну, объединенную, пройдут выборы, но все-равно не мы с вами будем решать, что куда и сколько, а выбранные нами же такие самые депутаты (слуги). Поменяем хрен на редьку.
Да, и что то Савченко не видно было, а партиеец Гринь где же???
0 Николай Злобарь 27.06.2018, 11:23
Напомню вам, уважаемый Александр, хронологию событий вокруг ОТГ (объединенной территориальной громады):
14 серпня 2015 року губернатор Донецької області Павло Жебрівський підписав розпорядження про створення об'єднанної Краматорскої територіальної громади.
22 августа 2015 року губернатор Донецької області Павло Жебрівський скасував своє рішення від 14 серпня 2015 року.
Почему же Жебривський отменил свое решение. Да потому что понял, что сама идея ОТГ является антиконституционной. Это не объединение громад (в конституции вообще нет такого термина "громада"), как вы пишите, а прежде всего ДОБРОВОЛЬНОЕ объединение ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ громад. Но тем не менее, даже в такой форме оно не предусмотрено Конституцией. Оно лишает права собственности ГРАЖДАН Украины на коммунальное имущество города. Приняв закон об ОТГ, законодатель знал, что это откровенная авантюра олигархов (Медведчука, в рупор которого вы превратились), чтобы нивелировать конституционные положения о ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ громаде - государственнообразу ющем представительского органа ЕДИНОГО субъекта власти и ЕДИНОГО субъекта права собственности на публичное имущество государства - Украинского Народа. Именно поэтому, уже сейчас пошел процесс распада ранее созданных ОТГ. Люди поняли, что это путь в никуда.
0 Александр Иванченко 27.06.2018, 12:25
Николай, вот как раз вы и ваши "сподвижники" Алексеев, Савченко сидите на подачках от господина Медведчука, о чем я здесь неоднократно писал. Или эти ребята вас используют в слепую? Николай, на первый взгляд, вы производите впечатление умного человека, но такое допускать......... Еще раз повторяю. Если вы считаете, что все было незаконно, что все разграблено, то верните квартиры, земли, которые вы нахапали (по вашему украли у громады). Верните. Хотя бы в знак протеста.Покажите пример народу, может кто-то и последует вашему примеру.
0 Николай Злобарь 27.06.2018, 13:02
По условиям дискуссии обсуждается проблема, а не личности. По существу вам нечего сказать и на этом спасибо.
На второе. Мне нечего возвращать, даже квартиру. Потому что даже в этом вопросе меня, и таких же сограждан как я, ограбили те кто кричит: "Держите вора". Посмотрите на свой приватизационный документ, который называется" Свідоцтво на ПРАВО власності квартирою". Согласно этому документу вы, я и все иные граждане города приватизировали не квартиру, а лишь право на нее. Согласно Конституции у человека много подобных прав. Поэтому не исключено, что нас будут принуждать под благими предлогами получить свидетельство и на эти права, например право на жизнь, право на безопасную окружающую среду и т.д. Общая проблема в том, что большинство, по тем или иным причинам, не может отличить фантик от конфетки от самой конфетки. Чтобы восполнить этот пробел и предлагается участие в таких дискуссиях, чтобы выявить реальную проблему и показать пути ее решения.
0 sveta hjuyt 27.06.2018, 11:11
Господи спаси и сохрани от такой громады. Шайка анархистов. Вторая серия ДНР.Сами себя выбрали, сами назначили и пытаются захватить власть. И че это вы себя выбрали когда нас захватили окупанты? А дэ цэ Тихоненко?

Коментарі можуть залишати тільки зареєстровані користувачі

Знайти на сайті