Сланцевому газу - НЕТ!
Во вторник, 12 февраля, в 9-30, на площади Ленина, напротив здания горисполкома состоится митинг против добычи сланцевого газа в нашем регионе!!! Приходите, расскажите близким, родным, друзьям, знакомым!!! Если мы будем молчать сегодня, завтра может быть уже поздно!!!
Город: Краматорск
Підписуйтесь на наш Telegram канал, щоб знати найважливіші новини першими. Також Ви можете стежити за останніми подіями міста та регіону на нашій сторінці у Facebook.
Коментарі
Малое кол-во пришедших не должно останавливать инициаторов.
Инфа не всегда достигает желающих вовремя, не всегда стыкуется личное время с датой митинга.
А вообще тема очень актуальная и острая... Про то, что уже все договорено и проплачено - говорить не стоит....Да и в нормальной стране такое должно на референдуме решаться!
Пока что я вижу только необоснованную истерику некомпетентных людей в интернете.
Да что вы такое говорите ПОСМОТРИТЕ ФИЛЬМ ГАЗЛЕНД КАК ТАМ ДОБЫВАЮТ ЭТОТ ГАЗ СРАННЫЙ И КАКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ПОСЛЕ ЭТОЙ ДОБЫЧИ ПОСМОТРИТЕ ВСЕ ЭТО ЖДЕТ И НАШИ ГОРОДА ВЫ ЭТОГО ХОТИТЕ ДА ЭТО ЖЕ СМЕРТЬ БЕЗ ВОДЫ ЧТО ЭТО ЗА ВОДА В КОТОРОЙ ЧАСТИЦЫ НЕФТИ ГАЗЫ ВОДА ГОРИТ ЕЕ ПАЛИШ ОНА ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ПЛАСТМАССУ ПОСМОТРИТЕ ЭТОТ ФИЛЬМ ПРОСТО СЕЙЧАС МНОГИМ ПЛЕВАТЬ А ДЕТИ НАШИ ГДЕ БУДУТ ЖИТЬ И КАК А ДЕТИ НАШИХ ДЕТЕЙ ПОДУМАЙТЕ НАБЕРИТЕ В ЮТУБЕ Документальный фильм ГазЛенд (Земля газа) Джош Фокс !!!!!!!!! ЭТО КАТАСТРОФА ОДИН СПЛОШНОЙ ЧЕРНОБЫЛЬ СДЕЛАЮТ С НАШЕЙ УКРАИНЫ!ОНИ НЕ ДУМАЮТ О БУДУЩЕМ ТОЛЬКО О ДЕНЬГАХ ! УРОДЫ РАБОТАТЬ НЕ ХОТЯТ ВСЕ БОКОПОРЫ У ВЛАСТИ ЮЛЯ С ГАЗОМ НАБАКАПОРИЛА ТАК УБИЛИ БЫ ЕЕ ДАВНО ДА И ВСЕ ЗАЧЕМ ДЕНЬГИ ТРАТИТЬ НА СУДЫ НА ВСЕ ЭТИ ДВИЖЕНИЯ ДУНЬГИ ТРЯТЯТСЯ НА ВСЯКУЮ ХЕРНЮ СУДИТЬ НУЖНО СТРОГО ТОГДА ЛЮДИ БУДУТ БОЯТСЯ РАСТРЕЛ ПОВЕШАНИЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ СТУЛ!
Документальный фильм ГазЛенд (Земля газа) Джош Фокс
"В фильме "ГазЛенд" показана ГИПОТЕТИЧЕСКАЯ ситуация, и ЧТО БЫЛО БЫ..." - из пояснительной записки к ленте в Киноакадемию США.
У той же час науковці Лондонське королівське товариство та Royal Academy of Engineering Великобританії у липні 2012 року оприлюднили звіт, в якому стверджують, що фрекінг може бути застосований безпечно, якщо використовуються найкращі виробничі практики та ефективна регуляторна база[6].
Професор Роберт Мейр, Голова робочої групи, що складала звіт, сказав: «Навколо безпеки видобування сланцевого газу було багато спекуляцій, ілюстрованих прикладами з неприйнятної виробничих практики, що подекуди застосовувалася в США. Ми з'ясували, що герметичність свердловини є критично важливим компонентом безпеки, але інші поширені приводи для занепокоєння, як то виникнення землетрусів, скільки-небудь істотний вплив розповсюдження тріщин у породі чи забруднення питної води, мають надзвичайно низький ступінь ризику».
На видобуток сланцевого газу зараз діє мораторій у Франції[7][8]. Болгарія, натомість, в червні 2012 року частково зняла мораторій на застосування технології гідравлічного розриву пластів для видобування природного газу та нафти[9].
Європарламент у 2012 році дозволив видобування сланцевого газу на території країн ЄС[10]. Розвідка та видобування дозволені у Румунії, Польщі, Литві, Великобританії, Австралії, США, Канаді, Китаї та інших країнах світу.
Дослідження, проведене компанією Dixi Group, демонструє, що громадяни США здебільшого ставляться до видобутку сланцевого газу нейтрально або позитивно. Опитування Deloitte[14] свідчить: 58% американців вважають, що видобуток сланцевого газу приносить більше переваг для США, ніж ризиків. Протилежної точки зору дотримуються 19% респондентів.« «Ство рення нових робочих місць, інвестиції в місцевий розвиток та демонстрація кращих практик підштовхують багатьох членів громад давати дозвіл на використання їх земель для видобутку сланцевого газу. При цьому ті, хто вже віддав свою територію під таку діяльність, підтверджують, що не помилились зі своїм рішенням»
Громадськість і видобуток нетрадиційного газу: досвід США[15] »
Сама заинтересовалась этим вопросом не так давно. Конечно, всякие истерические фильмы, типа "Газленда", для меня не аргумент. В Пенсильвании и ДО добычи сланцевого газа вода была насыщена метаном. Остальное высосано из пальца и рассчитано на легковерных обывателей. В США это еще и финансовый аспект: добыча идет на ЧАСТНЫХ землях, владельцы которой получают немалые деньги от компаний, ведущих добычу.
Я стала искать экспертные мнения, и наткнулась на аргументированные предположения, что истерию раздувает Газпром. Думаю, что в этом есть резон.
Россия теряет статус газового монополиста. В 2012 году США обошли Россию по объему добытого газа.
Но, чтобы иметь альтернативную информацию, предлагаю тем, кто интересуется темой, несколько интересных публикации. А выводы делайте сами.
http://gazeta.zn.ua/ECONOMICS/gidrorazryv_dlya_vlasti.html
http://hvylya.org/news/exclusive/rossiya-sponsiruet-zagranichnyie-ekologicheskie-dvizheniya-chtobyi-torpedirovat-dobyichu-slantsevogo-gaza-foreign-affairs.html
http://husisapail.narod.ru/slanzgaz.htm
А если серьезно, то речь не про сам газ, а про его добычу, вернее - про методы добычи. Вокруг нее весь сыр-бор.
пы.сы. фильм посмотрела, но как-то не верится
http://gazeta.zn.ua/internal/slancevyy-gaz-za-ili-protiv.html
Болгария стала второй европейской страной, которая запретила на своей территории добычу ископаемых с помощью гидравлического разрыва. Первой страной в мире стала Франция, запретившая этот опасный метод в июне 2011 года.
В настоящее время экологические движения требуют также запрета на добычу газа методом гидравлического разрыва пласта в Австрии.
2. Технологии гидроразрыва не один десяток лет. Где, в какой местности произошло изменение климата? Где зафиксировано нарушение экологии?
3. "так как этот газ является ископаемым топливом, нарушающим естественный баланс двуокиси углерода в атмосфере планеты"
У нас все полезные ископаемые, в том числе и топливо, - о ужас! - ИСКОПАЕМЫЕ! Так что, откажемся от всех сразу?
4. Во Франции 5-летний мораторий, но после одобрения Парламента ЕС, скорее всего, будет снят. (Про Францию тоже в моей первой ссылке на ЗН см. выше)
Я это очень хорошо понимаю.
Они этой добычей Черное море угробят
В море - сланцевый газ???
и нашу и без того убитую экологию.
ВОТ! Вот КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА! Экология у нас и так УБИТА! Но никак не добычей сланцевого газа! И что-то не видно гневных протестов возмущенных граждан!
Об этом в интервью ZN.UA сообщил министр экологии и природных ресурсов Эдуард Ставицкий.
Напомним, что речь идет о двух участках на Черноморском шельфе — Скифском и Форосском. Площадь Скифского участка составляет почти 16 698,2 кв. км, Форосского — около 13 614,9 кв. км. Они граничат между собой. Скифский участок расположен ближе к границе с Румынией, Форосский — ближе к ЮБК."
На шельфе Черного моря найдены залежи природного газа, а не сланцевого.
http://uk.wikipedia.org/wiki/Південний_нафтогазоносний_регіон_України
Где усиленные протесты румын, турков, болгар, русских.... или они еще не знают про страшную судьбу моря?! Сильно сомневаюсь! Скорее не так страшен .....как его малюют)))
Вопрос: где, в какой местности, когда именно было зафиксировано ухудшение экологической ситуации, вызванное добычей сланцевого газа?
Сто пудов, что ответа НЕТ!
А про фильм уже давно всё развенчено, в том числе и самими жителями Пенсильвании. Погуглите на досуге, много интересного найдете, раз ссылки в этой ветке Вам не аргумент. Если, конечно, охота лишний раз мозги напрягать...
Хоспади!!! Да УЖЕ ДАВНО ОН ГРЯНУЛ!!! Только креститься поздно, да и бесполезно... Наши местечковые князьки у нас на глазах каждодневно убивают экологию нашего края, а Вы фильма испугались! А то, что регион лидирует по онкозаболеваниям, патологиям щитовидной железы, показателям детской смертности, - это для Вас не ГРОМ???
Недобрый Шубин, думаю, в этом со мной солидарен, судя по его постам.
Это наверно, те, что не учились ни 7 лет, ни 5, ни даже 4... Или те, у кого "перед глазами одна ЗЕЛЕНЬ, а от нее мутнеет рассудок."
Тут надо давно бить тревогу по поводу текущей ситуации! А не гидроразрывом пугать!
Жмем правой кнопкой мышки и в открывшемся списке выбираем "Открыть изображение". По открывшемуся изображению, наведя курсор на карту, жмем по ней левой кнопкой. Карта увеличится и станет удобна для просмотра и чтения.
Большое спасибо за карту!!!
Категорически несогласен с Вами и остальными "сторонниками добычи"!!!
Если геополитика, политэкономия, благоденствие ЕС, прибыли олигархов и иностранных компаний на одной чаше весов, а риски для экологии и здоровья Вас и Ваших ДЕТЕЙ на другой - что-же ВЫ выбираете - определитесь пожалуйста.
"Вопрос: где, в какой местности, когда именно было зафиксировано ухудшение экологической ситуации, вызванное добычей сланцевого газа?
Сто пудов, что ответа НЕТ! "
Ошибаетесь, вот то что Вы хотели узнать ("кто ищет, тот всегда найдёт"):
"Горизонтальное бурение и технологии гидравлического разрыва пласта интенсифицируют извлечение природного газа. В водоносных слоях лежащих над формированиями сланца Маркелласа и Утики северо-восточного Штата Пенсильвания и провинциальными областями штата Нью-Йорк, мы документируем систематические свидетельства о загрязнении метаном питьевой воды, связанное с извлечением газа из сланца. В активных областях извлечения газа (колодцы в пределах 1 км от одной или более газовые скважин), средние и максимальные концентрации метана в колодцах питьевой воды значительно увеличились и были 19.2 и 64 мг CH4L-1 (n=26), что соответствует - потенциальной опасности взрыва (прим. может вызывать асфиксию и отравления см. http://www.f-med.ru/toksikologia/metan.php ); напротив, образцы в соседних местах, где не производилось бурения (нет газовых скважин в пределах 1 км) в пределах подобных геологических формирований и гидрогеологических режимов составлял в среднем только 1.1 мг."
На ряду с этим заявлением в статье от 2011 года исследователи указывают, что:
"Мы не нашли никаких доказательств загрязнения проб питьевой воды солевыми растворами или жидкостями для гидроразрыва. Мы делаем вывод, что больше руководства, данные, и, возможно, правила необходимы, чтобы обеспечить устойчивое будущее сланцевого газа добыча и повышение доверия общественности к его использованию."
Источник - PNAS - издатель - Национальная академия наук США
http://www.pnas.org/content/early/2011/05/02/1100682108
Хотя в следующем 2012 году эти же учёные делают уже совершенно другие заявления:
"Сильное геохимическое засоление (Cl > 20 мг/Л)проб грунтовых вод из Alluvium, Catskill, и Lock Haven водоносных горизонтов предполагает возможность миграции Marcellus раствора солей через, естественно происхождения пути. Выбросы соленой воды не связаны с расположением скважин газа сланцевого и соответствуют представленным данным перед началом быстрого развития добычи сланцевого газа в регионе; тем не менее, присутствие этих жидкостей предлагает наличие проводящих путей и конкретных геоструктурных и/или гидродинамических режимов в Северо-Восточной Пенсильвании, на повышенный риск загрязнения поверхностных источников питьевого водоснабжения, особенно случайными выбросами газов, из-за природных гидравлических соединений (каналов) в более глубоких пластах."
источник - PNAS - издатель - Национальная академия наук США
http://www.pnas.org/content/109/30/11961.full
Так что, на данный момент Америка и сама не знает всех опасностей, или же знает, но молчит(правительство ).
А полный отчет по опасностям добычи в Украине вообще засекречен!!!
Думайте ПАНОВЕ!!!
Вы имеете на это полное право!
Если геополитика, политэкономия, благоденствие ЕС, прибыли олигархов и иностранных компаний на одной чаше весов, а риски для экологии и здоровья Вас и Ваших ДЕТЕЙ на другой - что-же ВЫ выбираете - определитесь пожалуйста.
Я ОДНОЗНАЧНО ЗА экологию!
Вы с Шубиным меня привратно понимаете.
1. Я против фобий и нагнетания истерии.
2. Я ЗА изучение вопроса специалистами.
3. Я просто хочу разобраться и взвесить все ЗА и ПРОТИВ
4. Я против необоснованных протестов некомпетентных обывателей.
Просто так вместе с водой можно выплеснуть и ребенка (т.е. похерить на корню перспективное и полезное дело)
Ошибаетесь, вот то что Вы хотели узнать
Да этих отчетов уже было немеряно! Я уже устала за эти 2 дня от обилия инфы... Но интересен итог: Европарламент одобрил разведку и добычу сланцевого газа. Я не думаю, что там дураки сидят.
А в Пенсильвании и ДО добычи сланцевого газа вода была насыщена метаном, там геологические особенности местности такие (залежи угля, нефти и газа близко к поверхности. Нам, кстати, такое не грозит: у нас наоборот, глубокие залежи (предположительно, вертикальные скважины будут на глубине около 4-х км)
Так что, на данный момент Америка и сама не знает всех опасностей
В США сланцевый газ добывают с 80-х годов. Так что время все расставило по местам.
А полный отчет по опасностям добычи в Украине вообще засекречен!!!
А он существует в природе??? Речь пока идет о РАЗВЕДКЕ, а не о добыче, так что еще никто ничего не знает, ни об опасности, ни о целесообразности...
Соляная Кислота 007647-01-0 Помогает растворения минералов и инициировать трещины в скале Кислота
Глутаральдегид 000111-30-8 Устраняет бактерии в воде, производит агрессивных по продукции Биоцид
Четвертичного Аммония Хлорид 012125-02-9 Устраняет бактерии в воде, производит агрессивных по продукции Биоцид
Четвертичного Аммония Хлорид 061789-71-1 Устраняет бактерии в воде, производит агрессивных по продукции Биоцид
Тетракис Гидроксиметил Фосфониевый Сульфат 055566-30-8 Устраняет бактерии в воде, производит агрессивных по продукции
Биоцид
Персульфата Аммония 007727-54-0 Позволяет задержка сломать гель Автоматический выключатель
Натрия Хлорид 007647-14-5 Продукт Стабилизатор Автоматический выключатель
Пероксид Магния 014452-57-4 Позволяет задержка сломать лари Автоматический выключатель
Магния Оксид 001309-48-4 Позволяет задержка сломать лари Автоматический выключатель
Кальция Хлорид 010043-52-4 Продукт Стабилизатор Автоматический выключатель
Холина Хлорид 000067-48-1 Предотвращает из глины отек или смещение Глина Стабилизатор
Тетраметил-хлорид аммония 000075-57-0 Предотвращает из глины отек или смещение Глина Стабилизатор
Натрия Хлорид 007647-14-5 Предотвращает из глины отек или смещение Глина Стабилизатор
Изопропанол 000067-63-0 Продукт стабилизатор и / или зимней агент Коррозия Ингибитор
Метанол 000067-56-1 Продукт стабилизатор и / или зимней агент Коррозия Ингибитор
Муравьиная Кислота 000064-18-6 Предотвращает за коррозии трубы Коррозия Ингибитор
Ацетальдегид 000075-07-0 Предотвращает за коррозии трубы Коррозия Ингибитор
Нефтяных Дистиллятов 064741-85-1 Перевозчик жидкости для Борат или цирконата crosslinker Crosslinker
Hydrotreated Light Нефтяных Дистиллятов 064742-47-8 Перевозчик жидкости для Борат или цирконата crosslinker
Crosslinker
Метаборат Калия 013709-94-9 Поддерживает вязкость жидкости с ростом температуры Crosslinker
Триэтаноламин Цирконата 101033-44-7 Поддерживает вязкость жидкости с ростом температуры Crosslinker
Натрия Tetraborate 001303-96-4 Поддерживает вязкость жидкости с ростом температуры Crosslinker
Борная Кислота 001333-73-9 Поддерживает вязкость жидкости с ростом температуры Crosslinker
Циркония Комплекс 113184-20-6 Поддерживает вязкость жидкости с ростом температуры Crosslinker
Борат Соли N/A Поддерживает вязкость жидкости с ростом температуры Crosslinker
Этиленгликоль 000107-21-1 Продукт стабилизатор и / или зимней агента. Crosslinker
Метанол 000067-56-1 Продукт стабилизатор и / или зимней агента. Crosslinker
Полиакриламид 009003-05-8 “Пятна” вода для снижения трения Трения Редуктор
Нефтяных Дистиллятов 064741-85-1 Перевозчик жидкость для стекла трения редуктора Трения Редуктор
Hydrotreated Light
Нефтяных Дистиллятов 064742-47-8 Перевозчик жидкость для стекла трения редуктора Трения Редуктор
Метанол 000067-56-1 Продукт стабилизатор и / или зимней агента. Трения Редуктор
Этиленгликоль 000107-21-1 Продукт стабилизатор и / или зимней агента. Трения Редуктор
Гуаровая Камедь 009000-30-0 Загустеет в воду для того, чтобы приостановить песок Желатинизирующи й Агент
Нефтяных Дистиллятов 064741-85-1 Перевозчик жидкости для гуаровая камедь в жидкости, гели Желатинизирующи й Агент
Hydrotreated Light Нефтяных Дистиллятов 064742-47-8 Перевозчик жидкости для гуаровая камедь в жидкости, гели
Желатинизирующи й Агент
Метанол 000067-56-1 Продукт стабилизатор и / или зимней агента. Желатинизирующи й Агент
Полисахарид Смесь 068130-15-4 Загустеет в воду для того, чтобы приостановить песок Желатинизирующи й Агент
Этиленгликоль 000107-21-1 Продукт стабилизатор и / или зимней агента. Желатинизирующи й Агент
Лимонная Кислота 000077-92-9 Предотвращает количество осадков оксидов металлов Утюг Управления
Уксусная Кислота 000064-19-7 Предотвращает количество осадков оксидов металлов Утюг Управления
Тиогликолевой Кислоты 000068-11-1 Предотвращает количество осадков оксидов металлов Утюг Управления
Натрия Erythorbate 006381-77-7 Предотвращает количество осадков оксидов металлов Утюг Управления
Лаурил Сульфат 000151-21-3 Используется для предотвращения образования эмульсий в перелома жидкости Не-Эмульгатор
Изопропанол 000067-63-0 Продукт стабилизатор и / или зимней агента. Не-Эмульгатор
Этиленгликоль 000107-21-1 Продукт стабилизатор и / или зимней агента. Не-Эмульгатор
Гидроксид Натрия 001310-73-2 Настройка pH жидкости, чтобы поддерживает эффективность других компонентов, таких как
crosslinkers pH Настройка Агента
Гидроксид Калия 001310-58-3 Настройка pH жидкости, чтобы поддерживает эффективность других компонентов, таких как
crosslinkers pH Настройка Агента
Уксусная Кислота 000064-19-7 Настройка pH жидкости, чтобы поддерживает эффективность других компонентов, таких как
crosslinkers pH Настройка Агента
Карбонат Натрия 000497-19-8 Настройка pH жидкости, чтобы поддерживает эффективность других компонентов, таких как
crosslinkers pH Настройка Агента
Калия Карбонат 000584-08-7 Настройка pH жидкости, чтобы поддерживает эффективность других компонентов, таких как
crosslinkers pH Настройка Агента
Сополимер Акриламида и Акрилата Натрия 025987-30-8 Предотвращает отложения накипи в трубе Шкалы Ингибитор
Натрия Polycarboxylate N/A Предотвращает отложения накипи в трубе Шкалы Ингибитор
Phosphonic Кислота, Соль N/A Предотвращает отложения накипи в трубе Шкалы Ингибитор
Лаурил Сульфат 000151-21-3 Используется для увеличения вязкости разрушения жидкости ПАВ
Этанол 000064-17-5 Продукт стабилизатор и / или зимней агента. ПАВ
Нафталин 000091-20-3 Перевозчик жидкости для поверхностно-активны х ингредиентов ПАВ
Метанол 000067-56-1 Продукт стабилизатор и / или зимней агента. ПАВ
Изопропиловый Спирт 000067-63-0 Продукт стабилизатор и / или зимней агента. ПАВ
2-БУТОКСИЭТАНОЛ 000111-76-2 Продукт стабилизатор ПАВ
Кушайте на здоровьице!!!
Кстати, Андрюша, я по образованию (высшему) химик, а ВЫ, судя по всему, весьма далеки от сей славной науки, создавшей столько удобств для человечества.
Вот и получается, Яночка, что это действительно необоснованная истерика некомпетентных людей, к тому же пытающихся казаться ДЮЖЕ ВУМНЫМИ, накачав из инета страшных слов.
А то ведь им мыть голову придется лопухом и раствором уксусной кислоты....ой! уксус им тоже низзя.... очень страшное название....CH3COOH- карбоновая кислота.
Как профессиональный химик вы должны знать, что компоненты при смешивании ещё и реагируют образуя соединения!!!
Это у Вас пока что одна демагогия!
Только всем этим мы с вами пользуемся ежедневно, и ничего... Все на форуме живы, надеюсь?
Эти вещества входят в состав моющих, шампуней, зубных паст, продуктов, лекарств, косметических кремов, стиральных порошков, и т.п.
А водку пить декалитрами, дышать выхлопными газами, курить, - это нее... не страшно, это ж родное, привычное!
И что Вы тут доказали? Какие аргументы привели? Шельф Черного моря? Фильм "Газленд"?
Простите, но ни от Вас лично, ни от ваших единомышленников, мы здесь ни одного веского аргумента пока не увидели... Жаль, что рано удалились... А лозунги для митингов не есть аргументы, как бы свято Вы в них ни верили.
Так может и Тиогликолевая Кислота (в каждой краске для волос!)- что то же не аргумент?!.....и даже Гуаровая Камедь (пищевая добавка- загуститель)- что так на вас страху и не нагнала?
Очень жаль... а человек так старался ,такой список наваял!
Но при нынешней власти я бы не рискнула все же... Бандитам не доверяю...
Надеюсь, в 15-м году ей придет капец! (привет, Шубин! )
А щас пусть разведывают.
Этиленглико́ль (гликоль; 1,2-диоксиэтан; этандиол-1,2), HO—CH2—CH2—OH — простейший представитель полиолов (многоатомных спиртов). В очищенном виде представляет собой прозрачную бесцветную жидкость слегка маслянистой консистенции. Не имеет запаха и обладает сладковатым вкусом. Токсичен. Попадание этиленгликоля или его растворов в организм человека может привести к необратимым изменениям в организме и к летальному исходу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F2%E8%EB%E5%ED%E3%EB%E8%EA%EE%EB%FC#cite_note-1
Относительно:
"Да этих отчетов уже было немеряно! Я уже устала за эти 2 дня от обилия инфы..."
Я тоже за конструктивный разговор!
Поделитесь ссылками пожалуйста, а то выходит не очень хорошо - мнение карманных геополитиков "НОМОСа" против мнения спецов исследователей из университета!
Покажите "убогим" пример веских аргументов!!!
Что касается:
"Просто так вместе с водой можно выплеснуть и ребенка (т.е. похерить на корню перспективное и полезное дело)"
Обоснуйте перспективы и пользу!!!
"В США сланцевый газ добывают с 80-х годов. Так что время все расставило по местам."
Согласен, но зачем же тогда их учёные пишут о угрозах???
Зачем конгресс изменил экологические законы в пользу добывающих компаний и снял с них ответственность за последствия???
Почему в штате Вермонт ввели полный запрет???
"А полный отчет по опасностям добычи в Украине вообще засекречен!!!
А он существует в природе??? Речь пока идет о РАЗВЕДКЕ, а не о добыче, так что еще никто ничего не знает, ни об опасности, ни о целесообразности..."
Зато Американские ученые о нем хорошо осведомлены и были удивлены тем что его не опубликовали перед общественными слушаниями.
Согласно "Соглашению о разделе" в прошлом году Шелл совместно с Укргаздобычей пробурили первую скважину и только после этого подписали договор!
Далее согласно "соглашению" будет выполнятся разведка методом кустового бурения, т.е. промышленные установки.
Я тоже ЗА конструктивный разговор.
Насчет своих аргументов. По-моему, я только тем и занимаюсь, что аргументирую. Вас в обратном упрекнуть нельзя. Молодец. Но в итоге мои выводы просты: компания американская, крупная, с мировым именем, ЕС ее впустил к себе, у них передовые технологии, которые нам и не снились, у них лучшие инженеры, а в США и ЕС контроль за экологией очень жесткий, нам бы такой!
По поводу вреда. Любая добыча полезных ископаемых - в той или иной мере - вред окружающей среде. Вопрос только в масштабах этого вреда. У нас в стране много чего добывается, причем по старым технологиям, вредящим экологии в разы больше. Ученые - люди честные, поэтому их доклады и содержат сведения о возможных негативных последствиях. Абсолютного добра не существует. Идеально - это вааще жить в пещерах, носить шкуры мамонтов, питаться диким мясом и кореньями и пить родниковую воду. Но мы живем в 21-м веке в центре Европы, и такая идиллия нам недоступна, увы. Поэтому по возможности надо уходить от более вредных старых технологий к более передовым, более щадящим природу.
По поводу доклада по Украине и его засекреченности. Нигде подобной инфы не встречала. Если поделитесь ссылкой, буду очень признательна. Встречала только засекреченность некоторых аспектов договора между Шелл и Украиной, но это понятно - это относится к категории коммерческой тайны.
Остальное завтра, лады?
А, интересно, было бы "не жаль", ежели бы за чьё?
Если будем "наживать" по предлагаемому Вами сценарию, то можем нажить такой геморрой нашим детям и внукам...
Негативных посылов "благодарных"потомко в в свой адрес не боитесь?...
Да мы его УЖЕ НАЖИЛИ!
Поэтому и боюсь
негативных посылов потомков
Ну что Вы сразу в такие крайности - стреляцца??? Вы нам тут живой и здравствующий нужны!!!
Зато дольше проживешь...
Не зря говорил мудрый дедушка Хаям: не пытайся убедить женщину в прописной истине, если она этого не хочет. Особенно, если их (женщин) несколько.
"Не заставляйте женщину думать, а то она обязательно передумает!"(с)
А вот с этим не могу не согласиться.
Более того: меня совершенно не устраивает и возмущает ИМЕЮЩАЯСЯ обстановка с экологией! И я ЗА протест против УНИЧТОЖЕНИЯ экологии не мифического, а РЕАЛЬНОГО, которое я наблюдаю ПОСТОЯННО!
Просто необходимо нашей промышленности переходить на экологически чистые технологии, чтобы был контроль общественности и регуляция законодательная и исполнительная.
А добыча сланцевого газа - это все-таки передовая технология. Но тот вред, который она может нанести, - это МИЗЕР по сравнению с тем вредом, который УЖЕ НАНОСИТСЯ нашей промышленностью. Вот именно этот вред И НАДО СОКРАЩАТЬ ДО МИНИМУМА, как это делают передовые страны! А не оставлять ВСЁ КАК ЕСТЬ, а бороться против сланцевого газа!
Фууух... неужто и на этот раз не поймете, о чем я?
Аварии рассматривать не совсем корректно... Мы все-таки аварию на Чернобыльской АЭС пережили, страшнее которой по последствиям не было! И что? У нас действуют еще 4 АЭС. Где протесты? А случись что, Мексиканский залив покажется детской забавой!
Да и сама добыча сланцевого газа не предполагает таких масштабных катастроф с далеко идущими последствиями... Разве что локальный взрыв газа - и всё... Это Вам не нефть... и тем более, не радиация!
При нынешней власти шулеров и отморозков нечего и говорить о начале чего-либо!
Это я на перспективу рассуждаю, изучая попутно вопрос. Стране сланцевый газ нужен. А вот нужны ли опасные убыточные шахты и копанки, забирающие ежегодно раз в 5-10 больше человеческих жизней, чем авария в Мексиканском заливе - это еще тот вопрос... Нужно ли нам вредное производство при отсутствии современных эффективных очистительных систем, отравляющее воздух, реки, почву уже сегодня, - тоже вопрос...
А по поводу общества... 2004-й показал, что украинцы способны объединиться на защиту своей позиции. Причем показали это тогда оба лагеря. Так что не всё так печально, дорогой Шубин! Говорю же: рано Вам стреляться!
Фсё, с блондинками после часа ночи не разговариваю.
(просто маскируюсь)
Но всё же интересно: что Вы имеете против блондинок?
Что касается лично меня, то я, как раз, "не против" и других вариантов.
Просто опасаюсь эротических кошмаров, "на ночь глядя", с участием не свойственных этому делу частей организЬма.
И.Кобзон и Детский хор Гостелерадио СССР
ГИМН БОРЦАМ
Пока планета ещё жива,
Пока о солнце мечтают вёсны,
На жизнь предъявим свои права,
Пока не поздно, пока не поздно.
Земля, как сердце, у нас в груди…
Здесь наше небо и наши гнёзда…
Ещё не поздно её спасти,
Ещё не поздно, ещё не поздно.
Рядом, рядом –
Радость и беда.
Надо, надо
Твёрдый дать ответ:
Солнечному миру –
Да! Да! Да!
Cланцевому газу –
Нет! Нет! Нет!
Всё злее газ и всё страшней,
Всё ближе ужас разрывов грозных.
Ещё немного ночей и дней –
И будет поздно, и будет поздно…
Планета крикнет: «Укрой меня
От этой тучи от смертоносной,
Укрой от грозной волны огня,
Пока не поздно, пока не поздно!»
Неужто завтра замрут моря,
Умолкнут птицы, застынут сосны,
Уже не сможет взойти заря,
И спросит небо: «Неужто поздно?»
Так поклянёмся, что мы спасём
И это небо в надеждах звёздных,
Спасем планету – наш добрый дом,
Пока не поздно, пока не поздно!
Рядом, рядом –
Радость и беда.
Надо, надо
Твёрдый дать ответ:
Солнечному миру –
Да! Да! Да!
Сланцевому газу –
Нет! Нет! Нет!
http://muzofon.com/search/%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%83%20%D0%B4%D0%B0%20%D0%B4%D0%B0%20%D0%9A%D0%BE%D0%B1%D0%B7%D0%BE%D0%BD
Где все экологически сознательные выступающие, не вижу их бастующими на площади?! Стирают мужнины портки вредными порошками, загрязняя все вокруг ,озёра, реки и леса, такими вредными фосфатами . Можно не лозунги двигать, а взять и непосредственно своими руками начать бороться за экологию- просто отказаться от фосфатных, стиральных порошков. Они наносят вред природе, здесь и сейчас, а не потом и неизвестно как!
"По поводу доклада по Украине и его засекреченности . Нигде подобной инфы не встречала. Если поделитесь ссылкой, буду очень признательна. Встречала только засекреченность некоторых аспектов договора между Шелл и Украиной, но это понятно - это относится к категории коммерческой тайны."
С превеликим удовольствием Натали
http://www.youtube.com/watch?v=5Meahswn7fk&feature=player_embedded
"19.07.12 в Орхуском центре вопросы президента МБО «Экология-Право-чело век» Д. Бонайна (John Bonein) прозвучали сенсацией.
http://www.youtube.com/watch?v=DnqbX1...
Еще большей сенсацией прозвучали ответы представителей Шелл и Шеврон. На защиту, последних встала Ж. Андерсон (работает на посольство США). Присутствующим стало ясно: от украинцев скрываются выводы служб США, касательно оценки воздействия гидроразрыва на окружающую природную среду.
..... Я хотел бы спросить у Шелл и Шеврон: есть ли у вас или у кого-то в вашей компании копия документа «Оценка окружающей среды» недавно разработанного разведывательным государственным департаментом США для Украины, датированного 1 Мая?
- Вы имеете в виду регуляции?
- Там есть два тома: первый и второй. У кого-то в вашей компании есть копии этих документов?
- У нас есть копия регуляций по разработке сланцевого газа.
- Меня зовут Жаклин Андерсон. Я -- менеджер проекта этого Меморандума о взаимопонимании между Украиной и США, и, как я объяснила вам вчера, этот отчет еще не был опубликован.
- Мисс Андерсон, я задал другой вопрос. Есть ли у кого-то в нефтяных компаниях копия документа? Я не говорю о публике, я говорю о нефтяных компаниях.
- С нашей точки зрения, нефтяные компании -- это публика, потому что это документ, предназначенный для взаимодействия государственных органов с государственными органами.
- Спасибо, мисс Андерсон. Насколько я понимаю, ваш ответ противоречит ответу представителя компании Шелл, который сказал, что они видели документ и у них есть копия
- У них нет копии.
- Я понимаю то, что публика не может с ним ознакомится. Вопрос не в том, хочет ли правительство США держать этот документ в секрете. Очевидно, что он уже какое-то время держится в секрете. Мой вопрос -- почему Вашингтон не публикует этот документ? Я уверен, что научная часть меняться не будет. Не будете же вы этого делать? Наука -- это наука. Факты -- это факты. Факт в том, что если бы этот документ готовился в США для США, он был бы доступен. Но от общественности Украины и от участников этого совета он утаивается. И информация, которая в нем содержится, жизненно важна для любой дискуссии. Я вообще не понимаю, как эта дискуссия началась без этих данных -- сотен страниц информации, которую правительство США все еще никому не показывает.
- я понятия не имею, о какой информации вы говорите. Все, что я могу сказать о документе, это то, что это -- часть того, что называется «Меморандумом о взаимопонимании» между США и Украиной о нетрадиционной добыче газа.
- Во время Чернобыльской катастрофы не было ничего секретного в том, что атомная электростанция взорвалась. Просто об этом никому не говорили.
http://www.youtube.com/watch?v=DnqbX1..."
Так вот.
Зачем конгресс изменил экологические законы в пользу добывающих компаний и снял с них ответственность за последствия??? Почему в штате Вермонт ввели полный запрет???
Это не так.
Вот обширная статья, ознакомьтесь. Она на английском, но у каждого есть переводчик. Из нее следует, что наоборот, в США ужесточено законодательство в природоохранной сфере.
http://elq.typepad.com/currents/2012/07/currents39-04-degenhardt-2012-0724.html
Здесь Вы так же найдете анализ доклада ученых, из которого следует, что данных о том, что добыча сланцевого газа является причиной ухудшения качества питьевой воды в колодцах, нет.
Большущее Вам спасибо!!!
С огромным удовольствием изучаю и задаюсь вопросом, а Вы сами то эту статью читали???
Цитирую первый абзац:
"ГРП это процесс, при котором химических добавок, песка и воды в трубопроводах и подземных источников горных пород при высоких давлениях, в целях освобождения природного газа и нефти для производства топлива.[1] Существует ряд потенциальных экологических воздействий, связанных с этим процессом, в том числе рисков загрязнения подземных вод, использования сточных вод, и потенциальной миграции газов и ГРП химических веществ на поверхность.[2] Несмотря на эти опасения, "Закон о Безопасной Питьевой Воде" в настоящее время предусматривает освобождение нефтяной и газовой промышленности и исключает процесс, известный как гидроразрыв пласта от регулирующих мер управления подземной закачкой.[3] Это отсутствие регулирования, в сочетании с недавним ростом внутренней добычи нефти и природного газа в Соединенных Штатах, привел к интенсивным дебатам вокруг этого противоречивого процесса экстракции.[4]"
Это по поводу снятия ответственности! Поправки в закон были приняты заранее (Актом о ...).
Само по себе исследование (последствий) очень интересно, но куда более интересны причины этого исследования!!! и указания от ЕРА не пить воду, не мыться ею, а компании Энкона обеспечить жителей питьевой водой в необходимых количествах.
так что советую перечитать статейку!!!
Относительно Польши, которая очень активно рекламирует добычу сланцевого газа (одновременно лоббируя интересы США), могу сказать, что мне поляков жаль от души, ведь они влезли в такие долги ("Чем Польша собирается отдавать внешние долги, которых набралось 242 миллиарда долларов из которых 65 — краткосрочные, при 68 миллиардах в ЗВР остается очень интересной загадкой"), что эта идея - "добычи газа" - стала для них национальной идеей и одновременно спасительной соломинкой!!! ИМХО
http://tsn.ua/groshi/yanukovich-poobicyav-zmenshiti-zalezhnist-vid-rosiyskogo-gazu-282360.html
интересная картина вырисовывается
попробую найти просто + и -
+
в Украине появится свой газ и все население страны начинает платить за подогрев горячей воды отопление домов заправку машин меньше чем сейчас - вопрос на сколько меньше ?
в Украине газа станет так много что мы начнем его продавать России или другим государствам погасим весь внешний долг и будем жить как нефтешейхи арабских эмиратов (что как по мене сомнительно ...)
Появятся рабочие места и почти пропадет безработица все резко кинутся получать высоченные зарплаты за бурение и добычу газа
Возникнет потребность в спец оборудовании и промышленность заработает выполняя госзаказ (откуда пройдет финансирование я не знаю, но вариантов как по мне 2 за счет добрых спонсоров которые свое не упустят или из гос бюджета он у нас и не такое я думаю покроет)
Заработает хим промышленность нужнош откудато составы химикатов брать (ну врядли 1 скважину на 3-4 км вглубь 1 ведром воды и петардой рвануть получится)химикаты как бы денег будут стоить но 2 источника финансирования уже были названы возможно их хватит.
теперь прикину минусы
-
разведка пока-что планируется в Харьковской Донецкой областях
все население получает питьевую и техническую воду из канала северский донец-донбасс если даже 10% из того что все видели в фильмах правда то пить всем нам будет проблематично
и когда "вдруг" окажется что вода непригодна для питья и ее купить негде, то что делать будем ?
вода как всем известно необходима для сельского хоз-ва ну а если вдруг пром вода в своем составе будет иметь некоторый процент вышеперечисленных химикатов то вероятнее всего они попадут в продукты питания а далее на рынок в общем кушать мы их станем
но это кушать будем не только мы но и животные и птица которые в конечном итоге снова окажутся на нашем столе и ни кто вам не скжет при продаже что скот был приболевший а куры например ходить не могли так что кушать будем все как обычно вне зависимости от занимаемой должности и дохода
когда экологи обнаружат проблемы, то нужно как то их будет решать на что снова понадобятся деньги, а очистить от примесей ту же воду в масштабах области или страны врядли будет очень просто и дешего (простой пример капнуть зеленкой в воду, сколько стоит ? и на сколько дорого и из той же воды убрать всю каплю зеленки)
в данном случае можно примерно подсчитать сколько коктеля нужно для 1 гидроразрыва 1,5 м диаметр шахты и 4 км глубина и сколько времени эта химия будет распадаться в грунте ?
можно конечно предположить что тысячи а может и сотни тысяч тонн химических реагентов никогда не попадут в питьевую воду... ведь 4 км это почти на другом конце земного шара ...
и разрывы пластов будут так точно расчитаны что ну никакого вреда не будет. Хотя я в это не верю ...
можно предположить еще ряд минусов ну думаю достаточно и этого чтоб прийти к нехитрым выводам:
Прибыль от добычи пойдет не к населению Украины а как обычно
Разгребать последствия экологической катастрофы будем мы болеть тоже будем мы и за воду станем платить в 10 раз дороже зато за газ на 20-25% дешевле (но на долго ли его хватит ) а те кто на этом поимеют зеленых президентов получат гражданство там где нормальная экология и им буде .... на наши проблемы так что, РИСКНЕМ ? сделаем ставку ? сыграем в Украинскую рулетку ?